Reprise du message précédent :
Pascal... Il est invoqué à tout bout de champ lorsqu'il est question de foi.
Je renvois à la critique lisible à la fin de cet article :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal
 
Et j'abonde dans le sens du roi Arthur.
 
redskins42 : L'astronomie donne des réponses étonnantes concernant la petitesse de l'homme dans l'univers et la probabilité très grande que nous ne soyons pas les seuls êtres pensants dans l'univers. Les êtres à base de silicium doivent-ils aussi manger des bêtes égorgées, alors qu'il n'y a dans leur écosystème ni bêtes ni gorges ?
 
La foi est une affaire de sentiments. Ôtons notre faculté à ressentir, et nous n'avons plus peur de la mort, ni de la douleur, ni de la disparition de ceux qu'on aime. Quelle place reste-t-il à la religion ?
 
J'ajoute que l'étude de l'histoire a la fâcheuse habitude de gêner les religions. Prenons le cas de Monsieur Chagnon, un brave professeur d'histoire qui a eu le malheur de tomber sur des croyants trop ignorants alors qu'il enseignait quelques réalités sur Mahomet et ses contemporains. L'affaire est suivie ici :
http://perso.wanadoo.fr/union.rati [...] hagnon.htm
 
En cela le point de vue critique qui est au coeur de la dynamique de la science entre en contradiction avec la croyance religieuse aveugle.

 
tiens j'avais oublié que j'avais posté ici! comme quoi y a que les cons qui changent pas?

il suffit pas de manger kacher ou hallal pour être un bon croyant!
 
y a des "pratisuants" qui ne font que dans l'ostentation (pratiques religieuses, alimentaires etc), et qui dans les actes, n'ont rien de pratiquants (mon père, musulman, que je déteste!!!)
 
il y a d'autres personnes, qui sont nés de telle ou telle religion (ou non croyants), qui ne pratiquent pas forcément, mais qui eux, dans les actes, sont sincèrement bons.
 
jpense pas que la foi se résume à la viande que tu manges
 
la viande hallal c la viande qui a été égorgée, c'est bien ça ,
 
si oui, moi (qui deja n'aime pas la viande!!) ça me dégoute encore plus, pour les pauvres betes

Moi je trouve que la viande Hallal a bien meilleur goût que la viande non-hallal. D'éducation catholique, je me suis convertit à l'Islam, donc j'ai eu l'occasion de manger des deux types. Et je trouve que le Hallal a bien meilleur goût et est plus légère sur l'estomac. J'ai des souvenirs de foie de veau ou chevreau fraichement égorgé dégusté dans les montagnes du Pakistan, woaaaaah ! Absolument fantastique !
 
Le sang de l'animal contient bien des mauvaises choses, dont une floppée de neuro transmetteur et autres proteines sécrétées à cause de l'intense situation de stress dans laquelle il se trouve. A mon avis ces composés ne sont guères bo pour la santé humaine, et l'égorgement permet d'éviter qu'ils ne se retrouvent dans la chair.

Depuis ma tendre enfance, dans mon alimentation, figurait de la viande porcine, je n'avais donc jamais mangé de viande hallal jusqu'à ce que je rencontre mon compagnon qui est marocain.  
Lui bien entendu ne mande pas de porc et préfère la viande hallal, vu que nous vivons ensemble, le porc est donc définitivement banni de mon alimentation.
De temps en temps nous achetons de la viande hallal et je trouve personnellement qu'elle à meilleure goût et elle est plus digeste(surtout concernant les merguez, ce sont les seuls à ce jour que j'arrive à digérer). Concernant le prix, elle n'est pas beaucoup plus cher que les viandes achetés en supermarché, bon après tout dépend du coin ou l'on se trouve.
Bref, donc dès que j'ai l'occasion d'en acheter, je ne m'en prive pas, je pense qu'elle est tout aussi bonne que la viande acheté chez un boucher traditionnel

À Montréal on trouve (en général) dans les boucheries hallal, la viande moins cher qu'ailleurs pour la simple et bonne raison qu'ils achètent et écoulent en plus grande quantité.  
 
Pour Petite Carabine: je ne sais pas en France, mais ici, j'ai toujours eu uniquement des sourires et des conseils culinaires quand j'achetais de la viande hallal. Je ne crois pas que ce soit choquant, surtout pour un commercant qui vend à une clientèle autre (ce qui veut dire plus de $ pour lui) que sa clientèle visée au départ. Et ceux qui ont dit que ta question était stupide sont des imbéciles, tu as posé cette question par soucil de respect et pour comprendre une culture dont tu ne connais pas tout. Ceux qui t'insultes ne font qu'ajouter des barrières entre les peuples !
Chipeuse

la viande des boucheries ont été saignées donc je comprends pas tout cet argumentaire concernant les proprietes de la viande hallal
 
 concernant le gout: les viandes en barquette sont issus de vaches...laitieres. je suppose que ce n est pas le cas chez les bouchers hallal...et traditionnels
 
 de plus, l egorgement direct des animau est barbare...pour tenter de les faire le moins souffrir possible, on les choque avec l electricité...puis on les saigne
 
 tout le reste n est que propagande proselythite

[quote]

parcque éléctrifié une bête ou lui choqué la tête est mieux?????et quel que soit la métode d'abatage la bête sera vidée de son sang.de plus il a été démontré que la viande issue d'une bête égorgée est plus tendre.

et oui nettement moins barbare...je ne pense pas qu un soumis puisse etre objectif sur le coup
 
et tes demonstrations sans preuve ne sont pas credibles: qui l a prouvé???

et si vous ne mangiez pas de viande ?

..
losrque vous rendez visite à votre medecin en qui vous faites confiance ...- et chacun a le droit de choisir son mecin en ui il fait confiance - vous lui devez obeissance et devouement...? c'est de même pour les musulmans..ils croient en un Dieu Unique et  infaillible..qui les aiment plus qu'ils n'aiment eux mêmes ... qui sait tout ...et donc digne de leu dévouement et confiance total et non aveugle puisque leur Dieu Unique et sans partage les invitent à comprendre le pourquoi et le comment des hallals et harams de toutes  chose...une invitation à la recherche et au savoir...
le savoir est sacré en Islam à tel point que l'etudiant est un moudjahid à la meilleure maniere.....salut

savez vous que le porc n'élimine que 2% de son acide urique ...et que la toxicité de l'acide urique n'est pas à prouver...???

La viande de porc n’est pas l’aliment le plus riche en acide urique, voir les sites des hôpitaux par exemple. Si on regarde toutes ces dernières années, nous avons eu la maladie de la vache folle, puis la grippe aviaire. Et pour le moment, pas de trop de problème avec le cochon. Le taux d’acide urique important est plus du à un problème génétique de certaines personnes qu’à une consommation de viande de porc !  
 
REGIME POUR EVITER LES APPORTS EN ACIDE URIQUE  
(PERSONNES SOUFFRANT D'HYPERURICEMIE ET/OU DE GOUTTE)  
• Eviter le plus possible les Aliments Riches en Acide Urique :
• Viandes :  
- Trés Riches : Ris de veau - Rognons - Foie de veau - Cervelle - Pigeon - Langue de boeuf
- Riches: Saucisse de foie - Viande de porc - Viande de veau - Viande de boeuf
- Moins Riches: Canard - Poulet - Viande de mouton - Dinde - Jambon  
• Poissons :  
- Trés Riches: Anchois - Sardine - Hareng  
- Riches: Truite - Carpe - Saumon - Cabillaud  
• Légumes :  
- Assez Riches: Epinards - Champignons - Légumes secs - Chou fleur - Asperges
 
• Il est indispensable de boire abondamment: 2 litres d'eau / jour.
• Afin d'éviter la formation de dépôt d'acide urique, il est important de consommer plus de légumes et de fruits alcalinisants : Abricots - Carottes - Epinards - Lait - Orange - Raisins secs - Salade -  
 
• Eaux minérales recommandées :  
- Vichy St-Yorre - Vichy Célestin - Badoit -  

Bonjour,je suis artisan boucher depuis 20 ans de conviction musulmane je commercialise uniquement des viandes hallal de tradition bouchere abbatu selon le rite musulman "saigner"vous devez savoir que ces viandes ne se resume pas uniquement a l'abattage elles proviennent tout d'abord de betes en bonne sante pas de mal formation ,pas trop vielles ,de sexe "M" de preference pour l'agneau et pas de bete en fin de vie du genre vache laitiere bon uniquement pour du steack hache surgele premier prix pour les discounts et autres grande surface.C'est une viande qui ce conserve mieux savoureuse beaucoup plus seine pour votre sante,Pour info ma cliente est constituée de 70% europeenne et 30%maghrebine,cordialement!

oui

et la bete qu'on égorge et qu on laisse crever a p'tit feu on lui a demandé si sa viande etait meilleure ou pas???
allez crever vous meme au nom de votre religion!!

idiot!
les remarques de ce genre ont peu s'en passer sur ce forum...  
 
il y a eu échanges sur deux pages sans aucune animosité concernant ce post, mais il faut toujours qu'un espèce d'intolérant débarque pour dire des sottises

Que dieu te pardonne,pauvre "ignorant"!

   
Oui oui lol....faudra qu'on m'explique.....

Tout à fait d'accord, je suis chrétienne et j'ai trouvé ces échanges intéressants (même si il y a eu des dérapages religieux   ) et je trouve que ce genre de message pousse inutilement au conflit    
 
Personnellement j'aime la charcuterie, mais dans mon alimentation quotidienne je restreins la viande. J'ai remarqué qu'en mangeant de la viande modérément, j'avais moins de pb de digestion (et de gaz ) et je remplace ce "déficite" par du fromage blanc.
 
Quand au goût, il y a des viandes qui sont meilleures en halal et d'autres qui sont meilleures en classiques, tout est affaire de... goût  

Hideooooo    
 
Discussion intéressante malgré beaucoup de blabla et quelques propos qui n'aident pas vraiment a faire avancer le débat.
Pour ma part je travaille en abattoir dans un service d’inspection depuis quelques années maintenant et j'aimerai apporter quelques précisions.
Tout d'abord, il faut savoir que les méthodes d’abattage sont variées suivant les espèces mais que par exemple on ne pratique pas l’électronarcose sur les bovins, mais on utilise un matador (procédé de pistolet percutant une balle a blanc et d'un pointeau venant détruire les centres nerveux principaux)
 
Maintenant dans le cas de l'abattage rituel (AR) les animaux sont bloqués  dans un "piège" a bascule qui, une fois la bête bloquée et la tête coincée en position haute, va se retourner et présenter l'animal "tête en bas".Ensuite l'animal est égorgé et maintenu jusqu'à l'état de lividité (ou elle est partiellement vidée de son sang) et permettant de sortir la bête du piège afin de l'accrocher sur le rail pour qu'elle finisse de se vider.
 
Dans le cas de l'abattage traditionnel (AT) les animaux avancent aussi dans le piège et par le haut du piège un opérateur pratique l'assomage à l'aide du matador. Aussi imposant soit l'animal il n'en a pas moins les "pattes coupées" sur le coup c'est redoutable d'efficacité...si correctement effectué ! La-dessus la bête insensibilisée qui est plongée dans un pseudo-coma  est évacuée du piège et peut a ce moment la être saignée et suspendue au rail tête en bas pour se vider de son sang.
 
D'un point de vue technique la seule différence entre les deux méthodes est que dans le premier cas la bête se vide de son sang dans le piège et en étant consciente puis suspendue une fois livide pour pouvoir se vider correctement et j’insiste la-dessus, je le constate tous les jours : Les bêtes tuées selon le rituel une fois pendues continuent de perdre du sang.
Alors quand j'entends dire que la différence est que dans la viande hallal il n'y a plus de sang !!! NON NON et NON c'est un idée reçue ! Cf :« Cette viande ne contenant pratiquement pas de sang dans la chair, à cause de la manière que la bête a été tuée. »
 
« Il crois fermement que la viande Hallal est meilleure pour la santé, elle contient peu de sang, et le sang serait paraît-il porteur de toute sortes d'impuretés, de bactéries, microbes et toute sorte de mauvaises choses. »
La dessus un bémol : Ne pas croire que vider une bête de son sang est exceptionnel : Dans toutes les pratiques et mode de consommation et pour toutes les espèces on vide une bête de son sang non pas parce qu’il contient des germes ou autres, c’est totalement faux pour preuve :
1/ Si une bête contient des germes dans le sang c’est qu’elle est tout simplement malade et de fait inconsommable puisqu’on considère une généralisation de l’étendue de la maladie (ce qui a court terme nous revèle une belle endocardite (= saisie totale)
2/ Dans la pratique on vide une bête de son sang pour des raisons de conservation des viandes
(ce qui était plus préoccupant à l’époque ou on ne connaissait pas la conservation par le froid ! Par là je veux aussi dire (avis perso bien sur et respect pour toutes les croyances) qu’il n’y a pas de divin la dedans mais seulement de la raison ! En effet nous savons pour ceux qui ont fait un peu de labo que le sang est un EXCELLENT milieu de culture pour les germes et pourri très rapidement.(Ex le boudin qui est préalablement cuit doit être consommé très rapidement si vous ne voulez pas voir des petites colonies se former sur la peau) Donc si vous ne voulez pas voir votre carcasse pourrir rapidement mieux vaut la vider de son sang.  
« peut-être qu'à l'origine, il y avait une raison de santé dans le fait de manger de la viande Halal. » Eh oui : Il est par là aisément compréhensible qu’à l’époque, pour les gens tombant malades ou les immunodéprimés mourrant on ait vite fait la relation avec le mode de consommation !
 
« on comprends facilement que toutes les impuretés liées au sang ne se retrouvent pas dans la viande qu'on consomme »
La dessus une autre précision au cas ou….dans un steack hallal ou pas il y a du sang et oui !!! Faites le cuire doucement et vous verrez il contient du sang (heureusement car c’est aussi ce qui lui donne pas un goût de carton)
 
« et l'égorgement permet d'éviter qu'ils ne se retrouvent dans la chair. »
Non désolé de décevoir  
 
« j'ai eu l'occasion de manger des deux types. Et je trouve que le Hallal a bien meilleur goût et est plus légère sur l'estomac. J'ai des souvenirs de foie de veau ou chevreau fraichement égorgé dégusté dans les montagnes du Pakistan, woaaaaah ! Absolument fantastique ! »
Soyons raisonnables !!!!
On ne compare pas un foie de veau ou cabris qui sont d’excellent morceaux mais aussi des abats de jeunes bêtes avec une chipo, un jarret, une basse cote ou autre. Pour comparer les deux types comme on dit c’est pas loin d’être évident. Il faudrait dans l’absolu prendre deux bêtes identiques.(mangez du clone !)
Une seule différence entre l’age le sexe la race ou alimentation… peut changer le goût de votre steak ( et c’est pas si évident de voire la différence une fois dans l’assiette suivant le boucher qui l’a préparé alors la méthode d ‘abattage….vous pensez bien qu’on ne la goûte pas trop !)
 
« La viande preovenant des boucheries Hallal est MEILLEURE tout simplement »
C’est dans le même esprit que au dessus sauf qu’il y a des gens qui connaissent leur métier et d’autres…qui essayent. Le boucher a un rôle très important aussi.
Après il faut voir la chose suivante : Outre les différence « d’origine de la bête » vous avez les locaux, le travail du personnel d’abattoir, le respect des températures, les temps de ressuyage des carcasse, puis les temps de maturation de la viande….bref tout ça est affaire de goût et de volonté du client. Certains préfèrent les viandes bien racies, d’autre non. En règle générale la communauté musulmane est grande consommatrice de jeunes bovins (pourcentage de saisie totale insignifiant seules qqs saisies partielles pour des coups ou blessures car les jeunes bêtes sont parfois un peu barges ;-)
 
« Des études vétérinaires ont montré que les substances sécrétées en état de stress sont en quantité identiques quelques soient la méthode d'abattage .... »
Attention les substances secrétées ne sont pas un problème dans cette partie de la chaîne alimentaire mais ce qui est plus embêtant c’est quand vous avez un stress important d’une bête qui va provoquer des tensions intérieures et au niveau abdominal vont engendrer une diffusion des germes mésentérique dans la viande. Peut être à l’origine de TIAC.
Cela peu aussi engendrer les micro lésions hémorragiques ou purpura d’abattage.
 
« Titine a raison dans le sens où les conditions de transport déterminent beaucoup plus la qualité de la viande que l'abattage lui-même ...  
Le stress est généré bien avant l'abattage. »
Mouep…c’est pas faux, le transport est une cause de stress des animaux mais pas aussi importante que le stress d’abattage. De plus les animaux sont débarqués en bouverie et bénéficient d’une période de repos pendant laquelle ils sont visités par un véto.
Sachez tout de même que quand vous égorgez un animal que son sang artérielle gicle parfois à un bon 3m de haut que le tueur en général est tout rouge après le premier animal et que vous en avez encore 20, 50, 70 voir plus à tuer. Je vous passe les détails mais les animaux sentent très bien le sang et la mort au bout du couloir et parfois se couchent dans les couloirs de contention tétanisés de peur…Ca c’est du stress je vous assure.
 
« il faut savoir que la bilirubine est un element ( ce qui colorne les urine en jaune ) qui se trouve dans le sanget continuelement, il passe du sang vers les urines (pas de maniere directe evidement , ca passe par la bile etc etc ).Mais le fait est ke lors de la mort de l'animal, ben cette boucle n'est plus bouclée et du coup dans le sang reste cette bilirubine néfaste.Et chez les musulman, l'animal etant vidé de son sang, cette contrainte ne se retrouve donc pas »
Ca c’est pour une autre idée reçue, même si j’ai déjà expliquée la différence entre AR et AT, dans le cas de l’assomage au matador le cœur continu de battre. Comme je l’ai dit c’est un coma, donc toutes les fonctions vitales fonctionnent. Egorgez un animal assommé vous aurez une idée de ce que peut être la pression artérielle chez un bovin.
 
Voilà j’espère avoir éclairé quelques points sans toutefois avoir offensé. Vous comprendrez que mon objectif n’est pas de prêcher pour telle ou telle paroisse. Je suis simplement à la recherche de réponses concernant l’abattage selon les rites coraniques et hébraïques.
Car ma conviction est que l’on peut pratiquer selon ces méthodes dans des cas isolés comme ça l’était  à une autre époque, mais que notre société d’industrialisation des procédés rend la chose différente. Voire les tonnages et cadence des centres d’abattage d’aujourd’hui et le fait que cela est concentré.  
Je sais qu’il y a aujourd’hui ce débat qui fait scission entre ceux qui pensent que l’on peut par exemple égorger juste après l’assomage et rester dans le respect de la loi coranique et d’autres qui restent dans ce que je nomme le traditionnel mais pas « industriel ».
 
Merci a tous ceux qui auront la patience de ce pencher sur cette question et donner leur avis et surtout de bien vouloir m’éclairer quand aux obligations religieuses.  
Salutations et vive la bonne bouffe  

 
merci pour vos explications
sinon je n'ai pas compris votre question

je préfère la viande casher    

 
 
Hideoo...
 
Dsl c'est vrai que la formulation est un peu tordue.  
Dans un premier temps j'aimerai savoir, quelles sont textuellement les conditions ou obligations concernant la mise à mort dans la cas "viande hallal".  
Ensuite, comme je le dis un peu plus haut il existe deux positions et ce qui m'interresse dans un deuxième temps c'est de savoir une bonne fois pour toutes si on peut pratiquer l'assomage avant la saignée.
Merci pour votre interêt.