FORUM psychologie

Je lis en ce moment des trucs sur l'oxytocin, dite, hormone de l'attachement.
 
Je me demandais si des études avaient été mensée dans le sens suivant, ou, si des gens ici auraient aussi un avis à donner sur cette chose saugrenue qui m'a traversé la tête ce soir:
 
- sachant que j'autisme est un renfermement sur soi, du à un manque d'attention de l'«autre» (quelle que soit la forme, ou mode, cet aspect est l'origine de toute forme d'autisme, qui selon moi inclus et recouvre Asperger et Hospitalisme)
- sachant que le borderline est une personne qui s'attache plus vite, et plus fort que les autres
 
pourrait-il y avoir un lien entre ces syndromes, et une anomalie de cette hormone ?
 
dans tous les sens du terme:
- pour le borderline, une secrétion en excès
- pour l'autiste, une légère sur-secrétion, qui devient problématique quand l'entourage possède une quantité de cette hormone légèrement inférieure à la moyenne, et qui du coup ne répond pas aux attentes/besoin du «futur autiste» (à son sens le plus larg, recouvrant à la fois les autistes nés, et les autistes devenus).
 
Merci de ne pas me dire que ma définition de l'autisme vous déplait; je vise très large sur ce terme; ni sur un débat sur les  Borderline. Je focalise ici seulement sur d'éventuelles recherches sur l'hormone oxytocin. Merci de ne pas trop en déborder

salut
ton rapprochement tpl/autisme m'interpelle car c'est aussi une question que je me suis posée  
que ce soit por le tpl ou l'autisme , je crois qu'il faut chercher l'origine dans la génétique . maintenant qu'il y ait ne prédisposition à un dysfonctionnement hormonal pourquoi pas ...
dans ces 2 maladies c'est le rapport aux autres qui est défaillant, on est d'accord  svt aussi n rapport à l'environnement différent et une mauvaise gestion des emotions en regle générale..
qu'as tu trouvé sur l'oxytocin exactement ? quelles sont tes sources ?
je ne comprends pas par contre dans ta théorie  , la légère sur secretion que tu supposes chez les autistes  ... pourquoi pas plutot une carence ?  

junkyduB TPL ? ce serait pas plutot TBL ? je ne vois rien dans mon poste qui puisse donner un P comme (Pascale)
 
il est admis par une minorité de personne que l'autisme peut etre acquis
 
La réponse à ta dernière question est dans Code Mercury, quand il raporte l'enfant à l'hopital, et parle avec l'infirmière en sortant de la chambre, de mémoire:
- il est autiste
- ça veut dire qu'il ne ressent rien ?
- non au contraire, il ressent trop les choses
et c'est là la différence entre l'autiste et l'attardé mentale: l'attardé ne peut interagire correctement avec son environnement parce qu'il n'en acquiert pas toutes les informations, alors que l'autiste est litéralement noyé dans un sur-flo d'informations, lié à une sursensibilité, physique, sensorielle, mentale, affective ... (l'Asperger étant une version modérée de la chose). L'autiste est par définition originelle une personne qui a trop de connxions avec le monde. Regarde le détail des comportements sociaux que peuvent avoir un autiste, et un attardé. En quelques dizaines de minute, il te semblera évident que l'autiste est envahi de stimuli qu'il ne gère pas. Ce n'est plus le critère actuel de diagnostique, mais, ca reste un problème très fréquent. Enfin, un de mes proches a fait une scéance de qqch qui s'apparente à de l'hypnose sur un autiste; la personne a exprimé explicitement avoir décidé de devenire autiste durant la période foetale. Prédisposition génétique, je pense, mais obligatoirement renforcé par une "décision"; et une décision n'est qu'une réaction de la volonté à l'environnement. Après 4 ans, c'est de plus rare.
 
Mes sources, y en a pas vraiment, je l'ai dit: c'est une idée.
 
http://www.google.com/search?hl=en [...] nt&spell=1  
 
Cette hormone a la plus grosse influences sur les femelles; d'abord découverte chez le castor (émission sur le plaisir féminin sur France 2 vers octobre 2007 http://forum.doctissimo.fr/doctiss [...] 1176_1.htm http://forums.france2.fr/france2/L [...] _140_1.htm ), ses effets sur l'humain ont été confirmés ( http://www.nationalreview.com/inte [...] 140814.asp ). On a constaté chez la souris male qu'une carence de cette hormone augmente les comportements violents, et ralenti la sicciabilisation ( http://education.guardian.co.uk/hi [...] 78,00.html )
 
Va fréquenter un peu des Asperger; tu constatera qu'ils ont tous une carence affective avérée, qui chez l'adulte se converti en peur et angoisse panique du contacte avec l'autre. Va lire aussi la biographie de Temple Grandin, c'est criant.

laisse moi rire   , je fréquente des autistes et des ted toutes les semaines , mon fils est lui m^me asperger alors ta théorie sur la carence affective , excuse moi mais  elle ne repose sur rien ou p-e sur des illuminations de psychanlystes à la C** , c'est dépassé depuis longtemps ! renseigne toi mieux avant d'avancer de telles ignominies  :fou:

C'est blessant.

ma mise au point ne se voulait pas blessante mais je ne peux pas lire des contre verités aussi farfelues affirmées avec autant d'assurance sans réagir , désolée !
bonne fin de w-e à toi  !

Tu dois au moins être francais pour réagire comme ça, oser te moquer, oser avoir des préjugés, et me juger.
 
Tu dois au moins être francais pour oser me répondre sans lire mes références.
 
Tu dois au moins etre francais pour me reprocher d'avoir un avis et poser une question.
 
Mes références sont américaines, canadiennes, irelandaises, anglaises, allemandes, et australiennes.
 
Tu m'insulte de prsychanaliste alaC ? sous prétexete que j'essaye de réfléchire un peu, et que j'ose penser un truc non encore aprouvé par le ministère de la santé ?
 
Je suis fatigué que dès que je poste un nouveau sujet sur Docti systématiquement la premiere personne qui me répond est une personne qui essaye de me donner tord. Systématiquement. Je me sens insulté, humilié, et j'ai l'impression même que tu me reproche d'avoir un avis différent du tien.
 
Je connais plus d'une douzaine d'Asperger, ils ont TOUS ça en commun. J'ai consulté un médecin irelandais, deux conférences (une frncaise une américaine), j'ai assisté personnellement à des séances de psychophanie (thérapie développée pour communiquer avec les autiste), et tu ose traiter d'illuminations des informations avérées ? Ma seule source de renseignement, c'est ce que je vois de mes propres yeux, entends de mes propres oreilles, et ressens en moi. Les sites web que je donne ne sont ici que pour illustrer.
 
Je vais te dire ce qui est dépassé depuis longtemps: la vision de l'autisme par le corps médical francais. Depuis plus de 30 ans.
 
As tu seulement lu la moindre chose sur Grandin avant de me faire des reproches ?
 
Quand à quoter un post complet, c'est la goutte d'eau qui fait déborder. Parce que c'est un non respect des conventions sur le net. Ca surcharge le traffic de ton FAI quand tu envoi, les disques de docti d'informations en plusieur exemplaires, et ma connexion internet pour télécharger le même texte plusieur fois dans la même page.
 
Tu me dégoute. Si je n'avais pas espoire que des gens plus intelligent viennent dans les prochains jours, je suprimerais ce fil.

tu vois, tu ne me degoutes m^me pas , j'ai pitié de ton ignorance et de ta suffisance ...
bon vent !

Ouch... !

Sur Docti, y a les énervés qui changent de profile tous les mois, et créent une myriade de comptes fantômes "Profil supprimé" avec qui on ne peux jamais avoir de discussion approfondie, sérieuse, et suivie, et ceux qui assument ce qu'ils disent.
 
Ce que j'ai dit n'est que le fruit de mes observations. Ce n'est pas moi qui dit que la médecin en France est en retard en matière de psy; et pas moi non plus qui ai imaginé qu'on aient plus de 20 ans de retard coté autisme.
 
Et durant ma courte existance, j'ai été témoin que deux enfants qui étaient autiste, sont en cours de guérison; le médecin a même dit, je cite "on a fait un diagnostique positif d'autisme il y a deux ans; votre enfant n'est actuellement pas autiste; l'autisme est une maladie qui ne se soigne pas, donc, y a deux ans, on s'est trompés". Voilà le genre de choses qu'on entends de la bouche des médecins français, les chauvins étriqués. Voilà le discours dont j'essaye de sortir pour élargir les horizons, et redonner de l'espoir aux mères qui ont des enfants autistes, proclamer haut et fort: ÇA SE SOIGNE.
 
Et plus précisément, je voulais savoir si il y a sur Doctissimo des gens un peu plus ouverts que la moyenne pour accepter de sortir des sentiers battus, oublier les affirmations erronées du passé, et tenter de faire évoluer un peu les choses ...
 
Clairement, je persiste à penser qu'il pourrait y avoir des points communs entre l'autisme (du moins, certaines de ses formes, incluant l'Asperger), le trouble Borderline, et l'Hospitalisme.
 
Quand à ma théorie sur la carence affective, elle a été confirmée par plusieurs personnes de mon entourage avec qui j'en ai parlé. A commencer par moi même: un rapport de pédo-psy stipule explicitement "carence affective", et j'ai un diagnostique Asperger positif ... et exactement la même chose pour une amie.
 
Visiblement, une certaine mère a très mal pris mon message; ce à quoi je répondrai au strict minimum que la carence est peut être due à un père absent: un enfant a beoin de DEUX parents; l'absence, ou même l'instabilité d'un seul suffit largement à causer une carence ... même avec la plus parfaite des mères; et comme personne n'est parfait ... (et là encore, je connais deux personnes dans ce cas; elles font un très beau couple d'ailleurs).
 
Et je ne comprends toujours pas comment les gens font pour citer un message plus long que ce qu'ils ont eux même à dire; le plaisir d'alourdir les pages ? de consommer de l'espace disque sur le server ? avoir la même information en plusieurs exemplaires sur la même page ? je trouve ça non seulement inutile, mais nuisible !

Juste être sure, je disais ''Ouch    vis a vis l'interlocuteur qui insulte Doublehp et dit ''bon vent'' a la fin.
 
Voila de quoi démontrer que Doublehp a raison ''l'autisme ça se soigne''
 
Du moins pour ce petit garçon:
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -a-la_news
 
Malheureusement trop d'autistes sont foutus dans des mouroirs dont les dites valeurs de réadaptation sont une manifestation irrémédiablement hypocrite parce que de juste fait, elle condamne injustement trop d'autistes à l'invalidité et à une vie qui ne vaut rien,
 
notamment ce que le fils de LA CHAMBRE BLEUE a été victime, sous-stimulé et séquestré par les services sociaux.

Moi d'ailleurs j'ai collé au postérieur une personne étant éducatrice spécialisée qui n'a pas de valeur.
 
Pourquoi n'ont ils pas laissé Jean Laurent chez ses parents? L'école n'avait rien a faire de lui, ou disons la pseudo éducation dans l'institut qui l'a ''enlevé''. Moi j,en ai la preuve et le vécu; l'école n'a rien a faire ni a vouloir d'un autiste.
 
''Un autiste ça sert a rien parce que ca ne dis pas bonjour et donc n'est pas assez humain pour avoir une vie digne d'un humain.''
 
Moi c'est exactement ce que m'a laissée comme impression mon caillouteux parcour scolaire douteux... Enfin... Nul dirais-je, même si je ne suis peut etre pas tout a fait consciente des dommages de la profondeur de la gravité de leur bêtises quils ont causés en mon intérieur.
 
Déja apparament selon mes souvenirs, le centre ne montrait meme pas... la vie quotidienne a Jean Laurent. De toutes facons des dessins des sculptures de pâtes a modeler, il aurait très bien pu le faire chez lui. Pourquoi ils enlèvent ces enfants des parents qui ne veulent pas se les faire arracher de leur coeur?
 
La scolarité moyenne de bien des autistes est jonchée d'inutillité. Et de BEAUCOUP de frustrations vécue par la personne autiste elle même. Peu importe le niveau, a la BASE un autiste est un autiste. Ce fond de base qui se retrouvent a mon avis chez TOUS les autistes de tous niveaux, Jean Laurent qui repousse les tentatives des autres... comment dire... qui peut etre pénètrent dans son ''monde'' pour tenter de ''pousser'' a faire, dire, chercher, cesser quelque chose. Mais il y a une manière qu'ont les psys de Bonne Conscience a vraiment faire rager. Je sais pas comment ils font mais ils le font!!! lolll!  eh meme si c'est pas drole a vivre...
 
Bien a Vous,
Asperger.

ma réédition était a propos d'un mot gras qui n'est pas devenu gras... Purée ces bloqueurs de Flood!!!
 
Je me demande sur plusieurs techniques qu'on ne parle jamais ou qu'on n'utillise carrément pas!
 
Les chambres d'oxigènes avec le système de supression de la pression cranienne? Si l'autisme est une Lésion, comme la déficience mentale et les deux problèmes associés, on devrait essayer je crois. Au pire, ça ne marche pas, mais ça a l'air de dire vraiment du bon sur ce moyen.
 
Déja ils viennent d'inventer la chirurgie génique... Je trouve ça merveilleux, enfin si ça règle l'avenir des enfants qui sont propriétaires d'un avenir douteux. Mais l'oxigénotherapie regénère la vie neuronale et redonne du neuf aux sections mortes. Un asperger aujourd'hui a un mauvais avenir. Alors ce serait bien d'arranger ce problème. Quoique moi je ne voudrais pas changer normale, je veux etre comme je ne suis pas en droit d'être dans une société comme la notre; moi même. Heureusement que je puis l'être auprès de mon amoureux
 
Mais pour les ''Nouveaux'' Asperger qui ne connaissent pas vraiment de passé, ceux de 2 ou 3 ans, genre, ce serait bon. Le traumatisme devrait être médiocre, et s'ils trouvent un moyen de dépistage pour le voir encore PLUS précocement, c'est bienvenu, plus tôt est, moins le traumatisme du genre est.

Bonjour aspergerfemale et tous les autres participants du forum,
 
quand je lis ceci :
 

 
j'ai vraiment très peur. Surpression cranienne ? oxygénothérapie ?
ça ne _me_ semble pas anodin du tout comme méthode. D'où ma question :
 
Est-ce qu'il y a des risques de lésions causées par ces méthodes ?
 
Il est tout à fait possible que je me trompe bien sûr, dans ce cas je me sentirai vraiment rassurée

Mon fils est autiste asperger, 19 ans, jamais je n'ai pu lui faire un câlin ,ni recevoir de bisous...J'ai feinté en lui faisant des massages pour le calmer...Donc il n'a certainement pas manqué d'affection ! Il ne supporte pas qu'on le touche...Trop sensible. D'ailleurs je me demande si un jour il pourra avoir une activité sexuelle, ou un ou une amie, une relation seulement toute simple  

 
Autant pour moi, je manque de concentration, j'avai lu surpression à la place de supression.... ouf alors

gasesse, il y a toujours des risques à tout. On espère souvent qu'ils soient le plus faible possible Concernant la surpression, je ne vois pas ou est le problème en soit: Temple Grandin a très bien démontré que l'autiste a besoin de pression (au sens physique), que ça l'épanoui, le satisfait (voir sa description de la chambre à enserrement). Je pense que ça peut soulager; par contre, je vois mal comment ca peut constituer une thérapie à proprement parler ... incluant "progrès significatifs à long terme".
 
1lov :

Faux. Hypersensible, moi aussi. Comblé, ça m'étonnerait BEAUCOUP. Tu fais un amalgame entre "être en manque/besoin" et "accepter un bien". Ce n'est pas parce qu'un câlin lui fait "physiquement mal", qu'il n'en veut pas. Je te donne un exemple: imagine le concept d'un pot contenant de la terre (pour mettre une fleur dedans). Quand la terre est très humide, si tu rajoute de l'eau, ça va fuir, ou déborder. Ensuite, laisse la terre sécher pendant plusieurs semaine, ou met le pot sur un radiateur pendant plusieurs jours: ta terre va sécher d'une manière particulière. Une fois la terre complètement sèche, verse une dizaine de gouttes. La terre est "en manque"; pourtant, tes gouttes vont rester à l'état de perle sur la terre pendant une bonne dizaine de minute: il y a un manque, tu le combles, et il y a pourtant rejet. Autre exemple: les personnes en état de sous nutrition, par exemple après l'ouverture des camps de concentration en 45: si après une longue sous nutrition (1 ou 2 ans), tu donne un "repas normal" à la personne, elle va mourir en 2j.
 
Ceci pour dire: ce n'est pas parce qu'il refuse les calins, qu'il n'en veut pas. Un calin est une chose complexe, compliquée, qui se place sur plusieurs modes simultanément: il y a des aspects physique, sensoriel, émotif, affectif ... il a mal à cause de son hyper-sensibilité physique ou sensorielle; mais l'absence de câlins peut tout de même provoquer un immense manque sur les autres plans (émotifs et affectifs), et parfois, sur le plan qui pose problème lui même !!! J'ai encore eu un problème de ce genre dimanche dernier.
 
Avoir une activité sexuelle (sur le plan animal, on dit "copuler" ), oui, ça pourra arriver.
 
Vivre avec quelqu'un, si il trouve quelqu'un de patient, très certainement.
 
Avoir des amis, oui.
 
Avoir une vie affective, amoureuse, avec un compagnon ou une compagne ... oui aussi.
 
Je distingue les 4, car, on peux vouloir, et/ou avoir seulement certains, selon les périodes de la vie. Mais, les relations affectives sont tout à fait possible, et imaginables pour les AS. Du moment qu'on leur en donne les moyens: ne pas les enfermer en centre, les laisser évoluer dans le monde réel, au contacte du monde, les préparer, instruire, répondre à TOUTES les questions, ne JAMAIS avoir de sujet tabous, et avoir une "infinie ouverture d'esprit".
 
Un AS est, par définition, une personne qui a l'air normale au prime abord, mais qui, au quotidien, dans la durée, va révéler des caractéristiques partielle de l'autisme. Et donc, apriori, peut avoir une vie normale, comme tout le monde, si, sur le long terme, on lui en donne les moyens.
 
Et ceci, incluant (de manière non limitative, et de manière simultanée ou pas) vie affective, sexuelle, amicale, sociale, Amoureuse ...
 
J'en suis moi même la preuve, et j'ai d'autres exemples dans mon entourage.
 
1lov garde confiance; n'aies JAMAIS une vision limitée ni réductrice des choses; tout reste toujours possible.

 
 
Y a-t-il un lien entre le trouble schizo-affectif et l'autisme tardif ?

marc062 , jamais entendu parlé de shcizo-affectif. Dépend de ce que tu appelle autisme tardif. Perso, je pense que tout est lié. Et j'ai ouvert ce sujet pour débattre  de ce genre de choses

 
C'est vrai tu as raison, tt n'est pas binaire, il n'y a pas les dépressifs et les non dépressifs par exemple.
Il y a un état psychique qui se dégrade petit à petit , on commence par souffrir de troubles chroniques comme des maladies de peaux, mal de dos, ensuite ça continue à se dégrader et ça peut aller jusqu'à la mélancolie la plus grave.
 
Ce st des phénomènes continues et complexes, la psychiatrie classe tt ds des tiroirs.
 
Pour le gd public il y a le fou et le sain d'esprit pas de milieux.
 
Pour l'autisme c'est pareil il doit y avoir des degrés ,  
peut-être même que l'autisme n'est pas une maladie mais une forme ultime de qq chose qui est commun à ts les humains.
 
Schizo-affectif c'est le chaînon manquant entre les bipolaires ( tiroir ) et les schizophrènes ( autre tiroir ).
Mais je dis peut-être des aneries je ne suis pas spécialiste.
 
 
 
 
 
 
 

Personnellement tel que je connais l'autisme c'est essentiellement
une difficulté à gérer (au sens premier du terme) des sensations et émotions multiples :
 
Je ne crois pas que ça soit un problème d'hyper sensibilité (même si celle si peut être présente). Je pense que c'est plutôt une difficulté à intégrer tout ça. Après que ça soit plutôt au niveau émotionnel ou plutôt au niveau sensitif, je ne fais pas vraiment la différence.
 
Pour ce que je connais du trouble borderline, on a là affaire à une hypersensiblité émotionnelle pure.
 
C'est ce qui rapproche les personnes borderlines des personnes autistes, elles ont des réactions et des vécus en commun
 
Au niveau émotionnel et plus particulièrement affectif, : un calin est un geste fort émotionnellement (d'autant plus quand on en a trop rarement recu cf carence affective) qu'on le recoivent ou qu'on le donne. Que ce soit, pour  une personne autiste ou pour une personne borderline ça peut être vraiment insurmontable si ce n'est pas fait avec énormement de délicatesse.
 
Dans ce cas, je pense qu'il n'est pas si improbable que beaucoup d'autistes ait une carence affective importante. En tout cas ça ne me choque pas plus que ça.
 

tiens, au passage, je constate que toutes les personnes ici n'ont pas la même vision que moi de l'autisme.
 
Je sens que ça va être intéressant de partager tout ça

On s'éloigne de plus en plus du sujet initial  

 
C'est pas mes hormones qui régissent mon comportement, c'est moi Je ne saurai donc répondre à ta question initiale .
 
 

 
bon, bon, bon... je corrige )
 
Ce n'est pas "complêtement" mes hormones qui régissent mon comportement. Disons que pour l'instant, je ne base pas ma qualité de vie dessus

 
On vient de me donner ce lien: http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/iyh-vsv/med/hyper-fra.php

Lors d'une conférence ce WE, j'ai entendu parler d'une étude qui a retenue mon attention:
 
- si l'on laisse des souriceaux en présence de leur mère, ils ont un développement normal.
- si on les sépare de leur mère pendant 4j, ils présentent des troubles limités du développement, et un changement significatif dans leurs interactions sociales (Hospitalisme ??? ) qui se résorbent spontanément en quelques jours lorsque l'on ré-introduit la mère
- si on les sépare durablement de leur mère, ils présentent des troubles de développement durables, et qui ne se résorbent pas si on ré-introduit la mère au bout de quelques semaines (autisme ?)
- malgrès l'absence de la mère, le développement des souriceaux sera normal chez les individus subissant des injections d'anticorps anti-NGF.
 
Cette étude a été faite à Toulouse. Puisque c'est une conférence "entendue", je n'ai pas de "référence" à vous produire. Le document numérique le plus similaire que j'ai pu trouver est http://www.pnas.org/cgi/reprint/76/10/5382.pdf
 
Les conclusions sont simples: on observe les différences de développement entre des groupes in-utero, et in-vitro, et on constate que ces différences varient selon  que l'on introduit ou non des anti-NGF.
 
Mais avec mon état de fatigue, j'ai du mal à tout suivre.
 
La question se simplifie pour moi, par rapport à mon premier post:
- quelles études ont prouvé un lien directe entre l'hospitalisme et l'autisme ?
- ou trouver des documents portant sur l'étude de l'influence des NGF sur l'autisme ?
 
Google regorge de référence, qui renvoient à des documents payants (je me demande comment Google parvient à les référencer, si moi je n'ai pas accès au contenu, comment EUX y arrivent ?). Je suis lassé de voire des réponses Google intéressantes, avec la page en lien ne contenant pas du tout le texte recherché, et, pas de cache disponible. Par exemple, le résultat suivant:

mais le lien ... n'a ni cache, ni contenu en accord avec ça
 
NB: attention, certaines études sont faites sur les rats, d'autres sur les souris !!!
 
Tout ça rend mes recherches très compliquées.