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Fourchette moyenne des revenues d'un médecin généraliste d'une grande ville avec une bonne clientèle après 10 ans de pratique ?  
 
Fourchette moyenne des revenues d'un cardiologue d'une grande ville avec une bonne clientèle après 10 ans de pratique ?  
 
J'ai fait beaucoup de recherches, mais cela semble être classé TOP SECRET. Plus difficile à trouver que le schéma d'une bombe artisanale !
 
JE SAIS que les revenues peuvent varier énormément. Mais SVP donnez moi les chiffres que vous connaissez (dont vous êtes sûrs : les votres par exemples), et je pourrai me faire une idée.  
 
Merci beaucoup !

Début de la journee 8 H ou 9 H , fin de la journée 17 H ou 19 H  Pause de 2 h entre midi et deux. Tu prends ta calculette.  
 
Un quart d'heure par client soit 4  par heure. Même sans visite, ça fait 640 euros par jour ou 4200 F par jour ou 19 200 euros = 93 000  euros par mois ou 126 000 F net par mois .  
 
C'est très approximatif sans visite et sans les gardes ni des médecins traitants conventionnés en secteur 2. C'est net par mois, pas en brut.
 
Un cabinet médical , c'est aussi une secrétaire et une femme de ménage pour le cabinet et une autre pour le domicile. C'est avant tout une petite entreprise.

et des parents suffisamment fortunés pour lui payer le cabinet médical et la clientèle qui il ou elle s'est installée, il faut aussi penser que tous les toubibs n'ont pas de parents ayant une certaine fortune pour pouvoir payer à chacun de leurs enfants, sauf s'il est fils ou fille unique, une certaine somme d'argent pour que tous aient leur part !
Je vous signale quand même que quand je vais chez ma cardiologue, la visite est 1/2 heure, je sais, c'est peut être rare, mais cela existe !
De même chez ma généraliste, elle ne prend que sur R.V., elle travaille qu'une demie-journée par jour, c'est un choix qu'elle a fait, afin de "connaître" ses enfants, quand j'y vais, idem, 1/2 heure de consultations;
Non, tous les toubibs ne gagnent pas ce salaire !
Nous avons pu payer les études de nos fils, car nous avions nos parents derrière nous pour nous aider pécuniairement, sinon, jamais, on n'aurait réussi à payer l'école d'ingénieurs, le studio, la bouffe et les sorties et je peux vous dire qu'ils n'étaient pas dépensiers !
Savez-vous à combien reviennent des études supérieures pour les parents ? allez à votre bureau de tabac et consultez les revues spécialisées concernant les études supérieures et vous en connaîtrez le tarif, car les écoles d'ingénieurs ne sont pas gratuites, les parents des futurs toubibs sont aussi obligés de payer le studio et tout le reste....

Je ne veux pas polémiquer sur ce sujet, mais connaissez-vous beaucoup de professions où vous êtes augmentés régulièrement (1€ par consultation récemment, ça fait quand même une augmentation de 5%...)? Il faut savoir aussi que la sécu "aide" les médecins dans le versement de leux cotisations.
Bref, je sais que comme le dirait mon médecin, il n'a pas fait toutes ces études pour vivre dans la médiocrité (???), mais quand même, mais ça me fait sourire quand il me parle de ses problèmes d'argent parce qu'il vient de s'acheter un nouveau 4/4.  
Je connais une personne qui s'occupe à plein temps des 2 enfants d'un couple de médecins, connaissez-vous beaucoup de ménages qui peuvent se payer les services d'une employée à plein temps? Un couple où le mari n'hésite pas à acheter un bijou à 900€ pour son épouse...
Si autrefois le métier de médecin était une vocation, je pense que ce n'est plus le cas aujourd'hui (difficile maintenant de trouver un médecin le week-end, vive les urgences hospitalières surchargées).
 
Je ne polémiquerai pas plus longtemps car je sais que je vais m'attirer les foudres, mais je pense qu'actuellement, ça devient presque mission impossible de trouver un "bon" médecin qui bosse vraiment en accord avec sa déontologie.

ça je suis bien d'accord, par exemple ma doctoresse me facture les ordonnancces, alors que c'ets sensé être compris dans le prix de la visite .  
Et quand vous avez un médecin de garde qui refuse de se déplacer la nuit quand votre enfant hurle, c'est le bouquet !  
 
les médecin vivent bien, c'ets sur, et moi j'aimerais bien que mes enfants suivent cette voie, au moins pour la sécurité de l'emploi et.. du salaire !

Un médecin en France qui bosse dans un secteur à faible densité médicale se fait rapidement entre 200K€ et 300K€ bruts annuels, avec si il se débrouille bien, subventions des frais d'installation et/ou autres ponts d'or (il sera toutefois souvent fiscalement tenté de bosser moins et gagner moins).  Evidemment, les raisons de tels revenus peut être trouvées dans l'absurdité d'un système public-privé, où on adosse une vache à lait (notre fameux tonneau des danaïdes national) à un système essentiellement consumériste (lobby pharmaceutique) entourés d'une population de "consomm-assurés" perclus de préjugés admirablement façonnés par la profession.
 
Je vis à l'étranger depuis des années, et à chaque fois que je reviens en France, je vois des Français avec de véritables stocks de pharmacie chez eux, qui croquent tout et n'importe quoi, y compris des antibios à la première quinte de toux (20% des médicaments vendus aujourd'hui ne servent strictement à rien, voire peuvent causer des troubles annexes de santé).
 
Evidemment, quand on commente ça en tant qu' 'étranger', on est regardé de haut, on est un peu considéré comme un 'paysan attardé', tant mes chers concitoyens omniscients m'assène imperturbablement "nous avons la meilleure médecine du monde", "la santé n'a pas de prix" etc... Recémment je vois un clip à la télé française "Les antibiotiques, c'est pas automatique" clamé par un avorton haut comme 3 pommes à sa mère qui évidemment ne le savait pas.  Ce gamin surdoué, c'est le profil marketing actuel qui l'impose: 75% des achats sont de nos jours prescrits par les enfants, les smarties estampillés sécu inclus.  Maintenant un autre nourisson "EDF" se plaint qu'il fait trop chaud dans sa chambre.  Décidément, nous autres parents sommes dépassés...
 
Alors cette chère maman attentionnée consulte son généraliste qui lui a été justement invité la veille par une pulpeuse déléguée médicale au resto 3étoiles michelin du coin, dans un but purement informatif évidemment, sur la nouvelle gélule à base de betterave.  Slogan commercial: bouffez du smartie, vous sauvez aussi la planète... tout ceci en sirotant un Dom Perignon, commandant truffes, caviar ou foie gras... eh oui, à plus de 100€ par toubib, la note sera aussi indirectement dans la gélule, enfin peut-être sera t'il raisonnable ce soir là, car il peut y retourner demain ou après demain avec le labo concurrent...
 
Ah, ces fameux toubibs... Dans l'échelle du matérialisme pourtant, ils n'en sont qu'à la cheville des pharmaciens, gagnants toutes catégories.  A l'époque du bac, puis de la prépa où se retrouvaient les meilleurs élèves, les étudiants en médecine ne brillaient pas particulièrement, ni ne montraient de vocation particulière, ni d'abnégation, ou même simple altruisme envers leur prochain.  Mais ça vient plus tard, avec le statut.  Eh oui, être ou devenir notable, ça se travaille.
 
Entre-temps, nous autres ingénieurs, ne faisions pas forcément mieux, mais combien d'entre nous après 3 ou 4 ans faisons encore un métier d'ingénieur... eh oui, l'argent et le statut priment aussi dans nos choix.  Nous sommes tous influençables, mais la différence, c'est qu'on travaille sans filet... et qu'on paie le resto...
 
Certes les médecins de nos jours sont plus accessibles, plus sympas, et même plus faillibles, mais ils bénéficient encore d'un environnement économique absolument incroyable, et pourtant, ils se plaignent, les pauvres... Mais comme ils ont le soutien de toute une société complice, pourquoi s'en priver...
 
Dans un registre équivalent, il est probable que les notaires d'ici quelques années perdront une partie de leurs nombreux privilèges.  Espérons que le monde de la médecine sera aussi réformé, mais ce ne sera pas facile: ils sont nombreux et puissants, les bougres...
 
Je compte rentrer en France d'ici quelques années, mais j'ai quand même l'impression, chers concitoyens, que vous marchez tous sur la tête.  Quand sortira t'on du syndrome Astérix, du village gaulois??? Il serait quand même grand temps de s'inspirer de ce que font les autres...

Ouf! plein la figure, mais c'est une realité!  
a méditer
les labos, pharmaciens et peut etre bien les medecins
ce sont "la pègre" de la secu

Mais oui bien sûr, les médecins sont des méchants et vous vous êtes tous des gentils. Bravo.
Combien il a gagné Zidane depuis 10 ans?  + de 150 millions d'euros.
Et ça ça vous fait pas mal aux fesses?
 
Essayez rien qu'un jour de suivre la journée d'un médecin et après on en reparle.
Vous me faites bien rigoler avec vos remarques.

Si les patients payé leurs medicaments directement à la pharmacie, cela ferais moins sourires les pharmaciens car dans les pharmacie on se croirai dans un super marché "gratuit" les gens vont bientôt repartir avec un caddie plein!
et heureusement que les medecins sont contrôlé par la secu!
Mais n'oubliez pas que la secu c'est nous tous, et bien souvent quel gachi avec les medoc, les labos se remplisse les poches

Burge ta remarque -certes agressive reste intéressante.
 
Je t'explique :
 
Les médicaments ne poussent pas dans les tiroirs.
Les médicaments sont achetés par les pharmaciens chez des grossistes et/ou des laboratoires.
Ces médicaments achetés sont aussi payés.
L'assuré social va à la pharma avec CV+mutuelle retire ses médicaments sans payer comme tu le soulignes.
Le pharmacien doit attendre alors quelques jours pour être payé par la sécu.
Les officines font donc aujourd'hui office de "banques à sécu" les intérêts en moins.
 
Penses tu vraiment que cela les fait sourire les pharmaciens ? si vraiment ce système les faisait sourire, ne crois tu pas que les laboratoires d'analyse médicale, les centres de'imageries, et la majorité des médecins l'aurait adopté pour sourire eux aussi ?
 
La sécu c'est nous tous, c'est aussi les pharmaciens (qui sont contrôlés) et les médecins.
 
 

De grace, je ne peux pas pleurer sur les pharmaciens  , je respecte leur cursus de formation ( bien que d'autre formation medicale soit aussi longue et bien moins renumeratrice) mais la secu rembourse rapidement les officines et les labo factures beaucoup plus tard,même si le fond de roulement peut être important à la sortie cela est tres renumerateur.

Zidane a gagné son statut grâce à la mercantilisation du ballon rond et ceci multiplié par sa propre médiatisation.  
 
La médecine aujourd'hui est essentiellement (et si habilement) commerciale, mais n'en est pas encore là.  Accordez leur un jour la pub, on aura bientôt aussi un Zidane au caducée, et des Prozac et Viagra dans tous les bons supermarchés...
 
Dans notre cher monde libéral, il ne faut surtout pas sous-estimer le poids des lobbies pharmaceutiques aux techniques marketing les plus sophistiquées qui font valser les étiquettes au rythme des déremboursements, qui négocient en position de force tous les prix avec la Sécu avec des arguments massue: coût de la recherche, patentes en danger et bien sûr les emplois.  Grâce à leurs profits faramineux, ils arrosent abondamment pharmaciens (beaucoup) et médecins (un peu moins), plus finement que de par le passé, c'est vrai.  Mais regardez un épicerie, une boucherie et une pharmacie il y a 30 ans et maintenant: tous les commerces se sont modernisés certes, mais la pharmacie brille aujourd'hui comme un sapin de Noël.  Plus étrange, si tel labo veut promouvoir tel ou tel nouveau suppositoire, il organise un congrès à Bali, au Cap, ou Malaga.
   
Il y a aussi dans une certaine mesure l'opacité de la quasi-franc-maçonnerie de l'Ordre des Médecins, qui couvrent leurs brebis galeuses, mais bon, ils ne sont pas tout à fait intouchables.  Leurs primes d'assurance n'ont même fait qu'augmenter en raison des risques de procès.  Le problème n'est donc pas seulement là, mais dans le système dans son ensemble.
 
Le fait est que le monde merveilleux de la médecine mercantile bénéficie d'un statut hyper-protégé, dans un environnement biaisé (public-privé) et viscéralement déficitaire, et que le milieu des assurés et travailleurs médico-sociaux est sclérosé par de sacrosaints préjugés proche de l'hypnose collective subliminale.  Nous allons donc droit au mur sinon avec allégresse, en tout cas dans une constante utopie universaliste d'une symbolique, ou de valeurs que sais je, dénuées de tout pragmatisme, de contrôles effectifs, de contre-pouvoirs sérieux.  Bref, vous êtes toujours plus malades que vous le croyez... Consommez, vous irez mieux...
 
Une fois encore, je voterai à gauche l'année prochaine, mais pas la gauche soixante-huitarde, fleur bleue, ni celle qui dit qu'il suffit de prendre l'argent là où il est, parce qu'à ce rythme là, dans 20 ou 30ans, c'est pas des bus qui seront brûlés, mais des vieux qu'on abattra dans la rue...  Eh oui, la tête d'un vieux aura son prix, avec un bonus si il est malade.
 
Aujourd'hui, en bonnes autruches myopes et court-termistes, chacun voit midi à sa porte... on consomme au premier bobo, on finance grassement le circuit, et on endette la Sécu, l'État, bref les Français.   Qui donc paiera les pots cassés...?
 
Dans le premier cas, vous êtes dans le circuit, ça vous fait bouffer tous les mois, vous fermez les yeux.  Comportement narcissique mais rationnel.  Si vous vous en mettez un peu plus dans les fouilles, je vous conseille même d'acheter à la Bourse des actions des labos, histoire de n'en pas rater une miette.  Comportement narcissique, rationnel avec une touche supplémentaire de matérialisme (modèle très en vogue de nos jours). Si évidemment vous êtes pas bien haut dans l'échelle, il ne vous reste qu'à prier "pourvu qu'ça dure..."
 
Dans un autre scénario plus probable, le mercantilisme glorifié gagne la partie. Nous acceptons alors la médecine à géométrie variable, c'est à dire la généralisation de la médecine à 2 vitesses (on en inventera quelques autres d'ici là), avec en supplément gratuit de médiatisation pour vous faire croire que c'est la même médecine de qualité pour tous.... hmmm.... oui, on peut dire que c'est un peu comme celle d'aujourd'hui mais en pire...  
 
Alors, oui, les médecins gagnent trop, les assurés consomment trop, les labos se léchent les babines, et la vache à lait est bien malade...  
 
Evidemment dans cette histoire, les gagnants toutes catégories restent les labos et pharmaciens, suivis par les médecins libéraux et une partie de la profession.  Heureusement pas tous.  Difficile de trier le grain de l'ivraie, tant ils sont tous de bons samaritains quand on les écoute... Bon, en tout cas il est vraisemblable qu'une grande partie de nos concitoyens passeront doucement vers le privé, et les laissés pour compte, les perdants dans l'histoire seront couverts par une médecine au rabais en dispensaire, sans doute habilement enrobée d'un bon lavage de cerveau médiatique "Une bonne et même médecine pour tous..."  
 
Peut-être jouera t'on la continuité, la fuite en avant, la vache à lait sous tente à oxygène, et là, je vous donne déjà le tarif: un vieux malade et pauvre, c'est double bonus...
 
On vit une époque formidable...

sa gagne bien bravo  
normal

commentaire saisissant... je reste sans voix...

n'importe quoi !!!!!
 
J'ai fait le point avec un généraliste que je connais bien :
 
- Si on part d'un chiffre de 25 consultations par jour (moyenne officielle), on arrive en moyenne à 550 euros bruts par jour.
 
- les médecins ne travaillent pas 30 jours sur 30 ! mais plutôt 20 à 22 jours par mois (ils ont souvent un jour d'absence par mois, et ne travaillent pas tous les week-ends ! Et quand ils sont de garde le week-end ils ne font pas 30 consultations !), donc 550 x 22 = 12 000 euros par mois, toujours bruts
 
- Là-dessus viennent les charges (retraite, URSSAF, charges de fonctionnement de leur cabinet notamment salaires des secrétaires), ça représente en moyenne la moitié de leurs honoraires bruts.
Donc net par mois, ça représente environ 6000 euros.
 
- De plus ils prennent quand même quelques semaines de vacances dans l'année, pendant lesquelles ils ne gagnent rien (quand ils sont remplacés ils reversent une grande partie au remplaçant et le reste ne sert qu'à couvrir leurs charges)
donc 6000 x 11 = 66 000 euros par an.
 
= c'est le chiffre officiel publié par leur caisse de retraite en 2003 = 67 052 euros par an (donc environ 5600 euros par mois, toujours avant impôts)
 
 
Quand on pense qu'un médecin généraliste travaille 60 à 70 heures par semaine, rapporté à 35 heures ça fait environ 3000 euros
ce qui ne me parait pas excessif pour quelqu'un qui est à bac + 10, surtout quand on compare ce chiffre à bien d'autres professions !

mais c'est vraiment n'importe quoi... maintenant les pharmaciens seraient payés par les laboratoires?? mais faut vraiment arrêter le chocolat...
 
Quel intérêt auraient-ils en plus?!! Je te signale que jusqu'à preuve du contraire en France, 80% des dispensations en officine se font sur ordonnance!!! Si un médecin prescrit de l'Atacand, on va pas aller s'amuser à fourguer du Kenzen pour aller faire plaisir à Takeda parce qu'ils nous auraient soudoyer plus cher qu'Astra!!  
 
Mais employez votre imagination délirante à autre chose les enfants!!

Bon, c'est vrai, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
 
Les généralistes ne touchent pas forcément toujours des mille et des cents, encore que la consultation dépasse très souvent les 21 ou 22€ de base pour différentes causes tout à fait légitimes.  Ceci dit, un médecin me disait encore il y a peu de temps "si je veux, je dîne au resto tous frais payés tous les soirs de la semaine..."  (mais évidemment, ça n'apparaît pas dans les chiffres des caisses de retraite). En effet, il y a autant de délégués médicaux en France seulement que dans pratiquement toute l'Europe occidentale réunie.  Une telle armada doit faire du chiffre, beaucoup de chiffre, et le système français est la proie idéale de ces prédateurs capitalistes, toujours sous les bons prétextes d'apporter la santé au plus grand nombre...  mais qui paie en fin de compte ce prochain "séminaire d'information" à Bali (une demi-journée de conf, et une semaine de temps libre...).  Pour le pharmacien, outre la parapharmacie, droguerie multi-services, il a ses marges négociées avec les labos en plus des petits cadeaux... bref, pas trop à s'inquiéter pour cette profession déclarée d'intérêt public...
 
Autre histoire, mais qui ne concerne certes pas les généralistes, mais les chirurgiens qui posent des prothèses, et là encore de source sûre, nombre d'entre eux touchent environ 1000€ sous la table par intervention pour avoir posé tel ou tel bout de métal dûment stérilisé dans une jambe ou une hanche.  Les mécanismes sont connus, et ce n'est pas ici l'endroit pour l'exposer, mais pendant des années, la Sécu prodigue laissait tout passer, et puis a fermé progressivement le robinet... il a bien fallu passer outre ces 'TIPS' par des circuits un peu plus complexes, et pour certains VRP de la santé faire la tournée avec la mallette de biftons toutes les fins de mois...  Eh oui, préserver son niveau de vie en ces temps incertains est une préoccupation de plus en plus importante.
Les assurés jouent le jeu, tout le monde est complice et tirent la couverture... jusqu'à ce que celle-ci se déchire un jour.
 
Evidemment, les temps changent, et certains toubibs tirent la langue.  L'abcès est en train d'être percé, mais de mauvaises pratiques perdurent et utilisent des circuits de plus en plus malicieux voire frauduleux.  Mais bon, en France, il y a encore une omerta sous couvert de grands principes fondateurs universalistes mais vieillissants dans notre société devenue essentiellement matérialiste.
 
Un livre sorti récemment s'appelle "Nos enfants nous haïront" (Denis Jeambar et Jacqueline Rémy), et c'est vrai que tous les déficits sociaux et fiscaux ont des causes profondes dans notre société, mais pour je ne sais quelle raison, on voudrait encore faire preuve d'angélisme et ignorer le pouvoir de l'argent.
 
Ceci n'est pas un débat gauche-droite, mais simplement un rappel qu'il faudrait arrêter de se "payer sur la bête". Je ne cherche pas non plus l'opprobre ni à soulever une vindicte populaire, mais arrêtons l'hypocrisie! Je voudrais juste que tous et toutes ouvrent les yeux, et regardent en face les dégats du matérialisme consumériste omniprésent voire glorifié, et ceci même dans le sacrosaint monde de la santé.

Tout à fait d'accord avec dessicateur , vous délirez avec vos chiffres, les médecins généralistes ne gagnent pas des millions..je ne sais pas si c'est la jalousie ou l'ignorance qui vous fait dire ça..mais c'est grave d'avancer cela sans avoir pris la peine de se renseigner ...j'ai les grilles de salaire devant moi car mon mari travaille au ministère de la santé et vous vous trompez vraiment.......................Et arretez de penser que les labo offrent plein de trucs, ils n'ont meme plus le droit de donner des médicaments gratuits aux médecins ( et oui, c'est  la loi )..
Enfin sachez que c'est un métier difficile, lourd en responsabilité, nécessitant de longues études, des horaires et des gardes pas faciles non plus ...
Puis dans vos calculs , n'oubliez pas de déduire les charges qui sont énormes..

Ras le bol, si vous estimez que les toubibs gagnent beaucoup d'argent (à ne rien faire !!), pourquoi n'avez-vous pas choisi de faire ce métier, personne ne vous a empêcher de faire des études !

cianna,
 
Votre candeur est touchante.
Peut-être ne réagira t'on collectivement qu'après l'autopsie de la Sécu.
 
Je ne vais pas vous infliger un long message supplémentaire et sans faire de pub pour Amazon, je vous invite à lire le bouquin de Frémont:
http://www.amazon.fr/Adieu-S%C3%A9 [...] 2749108268
 
Dont voici la présentation de l'éditeur:
Chevalier blanc ", " Zorro " ou " Lucky Luke " : les surnoms n'ont pas manqué pour qualifier Claude Frémont, directeur de la caisse primaire d'assurance maladie de Nantes. Il quitte la Sécu en jetant un ultime pavé dans la mare. Son cheval de bataille ? La lutte contre les fraudes à la Sécurité sociale. Les psychiatres qui consultent 365 jours par an ; les pharmaciens qui fabriquent de fausses vignettes ; les centres de thalasso qui font rembourser les visites médicales, etc. Claude Frémont a traqué petits et grands arnaqueurs avec, pour seul objectif, la défense de ce qui fut l'une des plus belles conquêtes de la Libération : le système français de protection sociale. Mais pourquoi celui qui a consacré trente ans de sa vie à la Sécu abandonne-t-il le combat ? L'esprit n'y est plus. Il en a assez des réformes inutiles, des solutions à l'emporte-pièce, du double discours. Assez des démagogues qui font croire que leur réforme bouchera enfin le trou de la Sécu. L'urgence est à l'action. Claude Frémont en est convaincu on ne changera rien si on ne change pas tout. Il faut donc de vraies réformes pour sauver la Sécu, " croyons à l'impossible et rêvons un instant "... Un livre informé et percutant à l'image d'un homme de terrain qui ne mâche pas ses mots.  

mpv,
 
De mémoire, les meilleurs élèves faisaient prépa, et non pas médecine, mais le débat ne s'élèvera pas si on se limite à comparer intellect et travail effectif.  Si on parle de salaires d'ailleurs, on est certainement battus à plate couture par plombiers et mécanos.
 
Le problème est simplement d'admettre une bonne fois pour toutes l'hypocrisie mercantile et souvent dévoyée du système français public-privé, ou doit on subir encore cette hypnose collective attendre un claquement de doigts magique, et enfin se réveiller hébété pour entendre son oraison funèbre...

me_myself,
Moi aussi, je te réponds, c'est les meilleurs élèves qui font "prépa", ça je le sais, mes fils ont fait prépa scientifique pendant 2 ans et ensuite 3 ans d'études d'ingénieurs, ils gagnent largement leur vie et ont trouvé du boulot tout de suite.
Mais là, je trouve que sur le forum ça va trop loin !
Avez-vous pensé au reste, à ce que l'on nous met sur le dos au niveau sécu :
un exemple : du fonzylane que mon mari prenait 2 x par jour à 300 mg, eh bien, il n'existe plus sous cette forme, donc c'est du 150 mg et bien sûr 4 cachets/jour : augmentation du traitement par boite pour 10 jours : 16 % et ensuite, on dit que c'est nous qui exagérons !
Tous les médecins ne sont pas des grippes-sous, ma toubib me fait une ordonnance pour un médoc qui me manque et ne me fait pas payer la visite et cela arrive assez souvent, surtout que je suis cardiaque, donc quand la cardio me change un médoc, le reste du traitement ne suit pas !
VIVE L'AUTOMEDICATION, on en a eu la preuve, on doit le faire pour sauver notre sécu ! et on finira à l'hosto pour s'être trompé dans le traitement.....

mpv,
 
Je ne jette pas la pierre à toute la corporation, et je me suis exprimé déjà très largement sur le sujet.  J'ai même des amis médecins!
 
J'aimerais toutefois voir une réflexion de fond sur l'agonie programmée de la Sécu, car tout le monde a sa part de responsabilité: assurés, médecins, l'État aussi par son manque d'engagement, et les labos, surtout les labos et leur pouvoir de lobbying...  
 
C'est un phénomène sociétal majeur, et en réfléchissant bien comment peut on même envisager qu'un système vieux de 60 ans soit encore en place quasiment inchangé quand tout le reste est bouleversé?  
 
Faisons nous donc tous l'autruche, sommes nous sous hypnose collective, ou gardons nous au fond de nous mêmes des relents de lutte des classes, en espérant combler le gouffre par l'impôt?  
J'aimerais juste des éléments de réponses.

Effectivement, il faudrait garder la ss pour le gros risque (hospitalisation) et laisser le reste à des groupes privés qui connaissent la signification du mot "gestion".

Bonjour, je suis étudiant en médecine, et je me désespère de voir tant d'avis négatifs et infondés sur les médecins.
 
Heureusement, dessicateur,et quelques autres rétablissent la vérité. Evidemment, les médecins français ne gagnent pas des 20 000 euros par mois, et quand bien même ce serait le cas, pourquoi n'êtes vous pas venus sur les bancs de la fac, puisque médecine, c'est si facile et si graaaasssement payé?
Arrêtez un peu de rêver de ce que les autres n'ont pas, et mettez-vous au boulot...là peut-être aurez-vous un meilleur salaire et vous n'aurez plus à jalouser votre voisin.
 
Voilà la réalité de ces nantis de médecins : http://bulletin.conseil-national.m [...] article=45
 
extraits :
"il apparaît que près d’un quart (24 %) des médecins interrogés disent ne pas pratiquer du tout la médecine générale"
et
"Une enquête conduite en Ile-de-France a montré que 51 % d’entre eux aimeraient quitter le métier s’ils en avaient la possibilité !"
 
Alors?! Ils sont fous? Ils ne veulent pas gagner des fortunes à ne rien faire? quelle drôle d'idée!
 
Pour ce qui est des cabinets, on peut faire un prêt pour  racheter les locaux et on ne rachète pas forcément de patientèle (certains médecins cèdent même leur patientèle pour rien du tout).
Pour ce qui est des horaires, c'est plutot du 60/70 h par semaine que des journées type "Début de la journee 8 H ou 9 H , fin de la journée 17 H ou 19 H  Pause de 2 h entre midi et deux" (ce qui ferait 36 à 45h/sem seulement), et à mon avis salaire du genre de 5 à 6000 euros par mois nets (bien mérités). Combien d'entre vous feraient des gardes moins bien payées que les heures normales mais de nuit ou de week end, avec déjà 60 heures au compteur? A mon avis pas beaucoup, vocation ou non.
 
Un de mes collègues a pu suivre un chirurgien viscéral secteur II (honoraires libres), il bosse 75 heures par semaine, bac+15, brillant (2è sur 600 candidats au concours de l'internat à l'époque), et, à 50 ans, il gagne 3500 euros nets par mois. Pour une hernie inguinale, il gagne 45 euros, autant faire du baby-sitting...  
Alors ne vous inquiétez pas pour la sécu, c'est plutot elle qui arnaque les médecins que l'inverse.  

Pierre,
 
Je vous comprends et je vous soutiens.  Dans de nombreux secteurs, les jeunes héritent d'une situation déplorable.  Les Trente Glorieuses ont laissé place à une société de l'argent roi, et de l'individualisme forcené, d'où les dérives sociétales actuelles.
 
Votre collègue chirurgien est sans conteste un toubib qui mérite le respect.  Personnellement, je pourrais vous citer des chirurgiens qui touchent 1000€ en liquide par prothèse de hanche (c'est le tarif...), alors je ne suis pas là pour dire qui arnaque qui, mais le système est vérolé, car tout le monde se paie sur la bête, et croyez moi, je le déplore.

Croyez-bien que, même si je suis futur médecin, je sais être sévère vis-à-vis des médecins qui abusent. Mais si l'on veut se montrer rigoureux, alors on doit l'être avec tout le monde , donc aussi avec l'état et les patients qui abusent.
 
Pour élargir le débat, je me lance (désolé c'est long).
 
Les suppléments d'honoraires : que cachent-t-ils?  
En fait les tarifs sécu des interventions sont très faibles par rapport aux pays à la chirurgie de qualité équivalente (Italie, Espagne, Allemagne, suisse (...) et évidemment les usa), parcontre les charges que l'on a en France, elles, ne sont pas au rabais, on le sait...(et la qualité des médecins et des techniques non plus quoiqu'on en dise) donc les médecins doivent réaliser leur marge (et oui comme dans toute activité professionnelle, rien n'est gratuit) par l'utilisation de ces dépassements.
 
Qu'y voient les patients? --> les médecins leur volent leur argent pour payer leur Porsche. (vision cliché)
Qu'y vois-je? l'état maintient volontairement ces tarifs de remboursement ridicules, sachant que quelqu'un d'autre paiera la note : le chirurgien (pas si riche qu'on ne le dit) et surtout le patient.  
Mais ce n'est pas grave pour l'état, puisqu'il sait que les patients (et toute l'opinion publique) préfèrent considérer que c'est le chirurgien le coupable.  
 
A la décharge (relative...) de l'état, des soins de qualité coûtent très cher, et la sécu ne peut plus se permettre de les payer à leur juste valeur. --> les patients vont devoir payer si ils veulent la qualité exigée et donc apprendre que les soins coûtent beaucoup (ce que l'on ignore quand on ne paie pas directement, ou pas du tout).
 
Une nuance de plus : certaines spécialités ne sont pas du tout à plaindre : ophtalmologie, notamment laser pour myopie, non remboursé mais cher payé, et pour des temps d'opération, des conséquences et des responsabilités faibles.  
La chirurgie esthétique (ne pas confondre avec chirurgie plastique au sens large(...)): non remboursé mais cher payé pour des opérations souvent "assez simples" (prothèses seins/fesses) mais risque juridique supérieur (et donc primes d'assurance...)
Radiologie et médecine nucléaire, peu de problèmes aussi, ca n'est pas facile facile non plus... (et coût du matériel+++) mais au final gros salaire.
 
A l'inverse, les chirurgies viscérale et vasculaire gagnent très peu.  
Et les neurochir, chir cardiaques et chir thoraciques sont presqu'exclusivement des spécialités du public (et avec moins de possibilité d'avoir un secteur privé car les opérations lui sont moins propices),public qui paie à l'ancienneté et sans différencier une spécialité d'une autre : un chirurgien cardiaque par exemple et un dermato (horaires, responsabilités, technicité, stress, risques, études, gardes... très inférieures en dermato) gagnent la même chose après le même nombre d'années dans l'hopital. (je dis que les chirurgiens sont sous-payés, et non pas que les dermatos sont sur-payés...)
 
En gros : ceux qui font les spécialités les moins contraignantes, les moins vitales et/ou urgentes et les moins remboursées, sont ceux qui gagnent le plus d'argent... Paradoxal non?
Conséquence : les étudiants qui choisissent leur spécialité après le concours de 6è année (choix limité par le classement) délaissent complètement les spécialités-sacerdoces. La vocation permet d'étudier 10 ou 15 ans dans ces conditions, mais pas de travailler 40 ans de plus ainsi.
Catastrophe à venir très bientôt en chirurgie digestive notamment, l'état le sait, mais préfère ne rien faire puisqu'on n'en parle pas encore à la télé (comme les sdf il y a un mois de ça...).
 
Je suis à ce titre pour des salaires différents dans le privé et même dans le public, même pour les internes, basés sur les qualités de chaque médecin (expérience, travaux de recherche, difficulté et contraintes de la spécialité etc.). Ce qui implique aussi des tarifs logiques pour chaque acte.
 
Parlons un peu des patients aussi, comme je le dis plus haut, quand il faut payer les prothèses mammaires à la Loana, (voire les cigarettes et l'alcool), on trouve l'argent, mais quand il faut payer pour l'appendicectomie du petit dernier, là on râle contre le chirurgien...    
Attention aussi à la judiciarisation à outrance, il faut parfois admettre que tout ne peut être la seule faute du chir et que lui comme tout autre est faillible : cf. le patient avec cancer des poumons qui fume depuis 40 ans mais qui veut faire juger son chirurgien...
Les arrêts de travail abusifs, les antibiotiques à foison pour tout et pour rien...
Encore une fois, de la rigueur pour TOUT le monde : médecins, état...et patients, tout le monde est dans le même bateau, et il coule, alors que tout le monde rame, et dans le même sens!
 
Il faut moins de paperasse aussi : des chirurgiens passent jusqu'à 30% de leur temps pour faire du secrétariat! hallucinant...
 
En échange de conditions de travail plus conformes à la raison, il sera alors possible d'empêcher les abus de certains médecins (dessous de tables abusifs comme vous disiez), et de leur imposer une formation continue de qualité : comme aux usa, tous les 5 ans, examens pour vérifier les connaissances, même pour les médecins qui ont 60 ans, et techniques à la pointe pour tout le monde.
 
Problèmes : où trouver l'argent? Qui va oser le faire? (il est beaucoup plus facile de laisser payer tout ça par les patients et d'égratigner les médecins au passage plutôt que de montrer son courage politique)
 
Si cela continue ainsi dans certaines spécialités: conditions de travail médiocres et procès en augmentation, les étudiants vont continuer à délaisser ces spés, et les chirurgiens partiront à l'étranger(angleterre notamment) ou mettront la clé sous la porte (ce qui arrive à certains, qui, en payant charges et assurances, sont sous le smic, voire en négatif).
A long terme, qui en subira les conséquences : les patients.

Au passage http://www.fmfpro.com/article.php3?id_article=159
 

Les dessous de table n'existent, c'est simplement un dépassement d'honoraires et on a une feuille de soins et la somme demandée en "surplus d'honoraires" est marquée dessus !
S'il existe des personnes suffisamment débiles pour donner l'argent en liquide, c'est leur problème !
En ce qui me concerne, j'ai déjà payé des dépassements d'honoraires, mais j'ai été remboursée par ma mutuelle, d'une part et de l'autre, c'est moi qui ai demandé d'aller en secteur privé !

Oui, mea culpa, l'expression "dessous de table" est inappropriée (puisque c'est parfaitement légal, dans les limites du raisonnable).  

Pierre,  
 
Merci pour votre long message plein de sens.
 
Au sujet des biftons sous la table, je ne parle pas de dépassement d'honoraires: ils sont payés par les entreprises qui fabriquent ou vendent le petit bout de métal dûment aseptisé qui finira dans la jambe du patient.  Les circuits sont connus et relativement simples, et au risque de surprendre, dans ce milieu, les âmes pures sont rares...
 
Je voudrais toutefois clore le débat si vous me le permettez, car en effet il attribue trop de responsabilité au corps médical, alors que nous sommes indéniablement tous coupables.
 
Il est plus intéressant à mon avis de discuter la fin de la Sécu, la médecine à multiples vitesses, les vocations rationnelles certes mais mercantiles, etc.  En tenant compte de la démographie, le prix croissant des soins, et le prodigalité du système, le système tiendra tel qu'il est 5 à 10 ans tout au plus.  Au delà des Cassandre (rôle de débatteur que je m'attribue volontairement aujourd'hui) personne n'ose aborder réellement le problème, car il est politiquement incorrect car anti-social dans notre société au fort symbolisme égalitaire.

J'espère que le reportage édifiant diffusé ce jeudi 11 sur France2 "Envoyé Spécial" appelé "Docteurs Magouille" ouvrira enfin les yeux de tous sur ce mal français, déjà évoqué au gré de ce fil de messages.
 

Une catastrophe pour notre securité sociale !