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 Discussion :

DHEA dangers

 
n°2038
ed59
Posté le 15-11-2004 à 13:35:58  profilanswer
 

La DHEA apporte certes des bénéfices, mais pas pour tous. Beaucoup sont ceux qui ne notent pas de bénéfices apparents.  
Un système de régulation très efficace est en oeuvre continue pour réguler les taux.
Prendre même un peu de DHEA c'est perturber profondément ce système de régulation pour environ un mois. Il faut en être conscient.
C'est aussi prendre des risques inconsidérés sur le développements de cancers.
 
La recherche documentaire montre apparemment qu'un seul cas très précis où la DHEA associée au Tamoxifen est avantageuse. Mais ce cas est bien encadré par des dosages pointus et un certain type de cancers uniquement.
Pour avoir d'autres informations, il faut se référer aux sites de recherche médicale américains. On ne trouvera rien la dessus en France.
Dans tous les autres cas hors ce cas très précis, la DHEA favorise le développements des cancers. Il faut donc faire une analyse de Sulfate de DHEA.
 
J'ai réagi miraculeusement à la prise de DHEA, ce qui m'a permi de m'orienter à consulter un vrai spécialiste Endocrinologue qui m'a évidemment incendié. Mais maintenant, je suis entre bonnes mains.
 
Une réalité contradictoire alimente les débats sur les effets cardio-vasculaires.
Des recherches montrent effectivement un effet bénéfique sur le coeur, mais l'expérimentation montre très souvent des problèmes cardiaques graves chez des gens initialiement en bonne santé.
 
La DHEA diminue le taux de cholestérol HDL (bon cholestérol)
Ce qui laisse le LDL se déposer rapidement sur les parois des artères. Deux à trois ans suffisent pour devenir une urgence en cardiologie.
Il est impératif de surveiller le taux de HDL et d'arrêter toute prise de DHEA si ce taux diminu.
 
Chacun sa propre responsabilité.  
Quant aux médecins, ils sont en grande majorité allergiques aux patients qui consultent Internet.
J'ai la chance d'avoir un médecin très ouvert. Il est radicalement contre la DHEA, mais m'accepte les analyses qui permettent de suive ma santé.
 
J'attire l'attention sur une confusion dangereuse entre DHEA et S-DHEA, même chez les médecins et spécialistes, pour les taux.
Nous savons certes que le taux de DHEA est rapidement variable alors que celui de S-DHEA est plus stable et analysons donc le taux de S-DHEA. Les matheux pourront faire le calcul de leur dosage de S-DHEA exprimé en ng/ml ou en ug/dl et convertir cela en mg/l , considérer 6 litres de sang pour avoir la quantité totale dans le système sanguin. Ils s'apercevront qu'une prise de 25mg de DHEA correspond déjà à une valeur exagérée, plus élévée que le taux normal de S-DHEA dans tout l'organisme.
En plus et surtout, le taux de DHEA dans l'organisme est (à vérifier le chiffre exacte) 1000 fois plus faible que celui de S-DHEA.
Donc lorsque nous prenons de la DHEA, c'est toujours en surdosage d'environ 1000 fois.
La prise de DHEA devrait se faire à des dosages de centième de miligrammes ou dixième maximum.
En conclusion, tous ceux qui prennent de la DHEA, le font à des doses 1000 fois trop grandes qui saturent leur régulation.
 
Il est normal que les études sur le bénéfice de la DHEA tardent à être concluantes. Toutes les études devraient être faites avec uniquement des taux beaucoup plus faibles. Les taux de DHEA tels que nous les utilisons sont des taux pour étudier la toxicologie et pas la thérapie.
 
A quand la commercialisation du S-DHEA ?

(Publicité)
n°2074
Profil sup​primé
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 17-11-2004 à 16:03:47  answer
 

quoi en penser ??? :whistle:

n°2075
ed59
Posté le 17-11-2004 à 19:45:03  profilanswer
 

Liberté de penser. Je ne suis ni pour ni contre la DHEA, à chacun de s'informer et de décider.  
J'ai revu les taux, il y a environ 2 à 7 mg de DHEA qui circule dans le système sanguin. Si l'estomac digère tout, 25 mg d'un coup c'est beaucoup. Et si l'estomac en dégrade une bonne partie au passage, que sont les produits dégradés et que deviennent-t-ils?


Message édité par ed59 le 17-11-2004 à 19:46:59
n°2076
invite_les​romains
Invité
Posté le 17-11-2004 à 20:30:09  answer
 

bonsoir
cela vient de ou cette etude ?
cela m'interresse !
 
Merci

n°2082
Fenris
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 18-11-2004 à 00:24:16  profilanswer
 

ed59 a écrit :

Les matheux pourront faire le calcul de leur dosage de S-DHEA exprimé en ng/ml ou en ug/dl et convertir cela en mg/l , considérer 6 litres de sang pour avoir la quantité totale dans le système sanguin. Ils s'apercevront qu'une prise de 25mg de DHEA correspond déjà à une valeur exagérée, plus élévée que le taux normal de S-DHEA dans tout l'organisme.
En plus et surtout, le taux de DHEA dans l'organisme est (à vérifier le chiffre exacte) 1000 fois plus faible que celui de S-DHEA.
Donc lorsque nous prenons de la DHEA, c'est toujours en surdosage d'environ 1000 fois.
La prise de DHEA devrait se faire à des dosages de centième de miligrammes ou dixième maximum.

 



De la Dhea en dilution homeopathique, pourquoi pas?  :)  
 
Mais je ne garantis pas un quelconque effet. :sol:  
 
Ton raisonnement est inexact. La prise orale de 25 mg de dhea est à comparer au 30 mg quotidiens que fabriquent, en moyenne, les surrenales.  
 
Il n'y a donc pas disproportion entre la dose (usuelle) de 25 mg et les besoins de l'organisme,, d'autant plus d'ailleurs que sur les 25mg absorbes, seule une partie est effectivement absorbee et metabolisee.
 
Quant à la S dhea (forme inactive sous laquelle la Dhea est stockee), le sang en contient, au cours de la jeunesse, de l'ordre de 300 microgrammes/dl. Pour 5 litres de sang (soit 50 dl) cela fait... 15000 microgramme soit 15 mg. Encore s'agit il uniquement de la forme inactive stockee PRESENTE DANS LE SANG.
 
Or, la Dhea ne sert pas uniquement à etre stockee dans le sang sous forme de S Dhea, mais aussi à etre transformee en d'autres substances (hormones steroides notamment). En outre, on trouve de la dhea ailleurs que dans le sang, de sorte que les 15mg sanguins de S Dhea ne corespondent qu'a la partie emergee de l'iceberg. De ce point de vue encore, la dose de 25mg n'a en soit absolument rien d'abberrant.
 
C'est d'aileurs la dose typique minimale utilisee dans les protocoles d'etudes.


---------------
Nous aurons oublié jusqu'au souvenir de notre première rencontre; Nous nous séparerons, pour nous retrouver et nous séparer encore,jusqu'à nous unir enfin, là où s'unissent depuis toujours les ombres disparues:
 
Sur les lèvres des vivants.
n°2084
Fenris
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 18-11-2004 à 00:59:08  profilanswer
 

ed59 a écrit :

La DHEA diminue le taux de cholestérol HDL (bon cholestérol)
Ce qui laisse le LDL se déposer rapidement sur les parois des artères. Deux à trois ans suffisent pour devenir une urgence en cardiologie.
Il est impératif de surveiller le taux de HDL et d'arrêter toute prise de DHEA si ce taux diminu.
 

 



Il est exact que la prise de Dhea peut amener à une baisse du HDL. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles il faut s'astreindre à une certaine surveillance (bilans sanguins) en cas de supplementation.  
 
MAIS cette eventuelle diminution n'est pas la fin de l'histoire. En effet, la plupart du temps, les LDL diminuent eux aussi, et dans des proportions plus grandes, ce qui ameliore le rapport LDL/HDL.
 
D'autre part, (cf Atherosclerosis, 1998, Vol 136, Iss 1, pp 99-107 ) la dhea a un effet protecteur des lipoproteines de basses densite vis a vis de l'oxydation. Or, ce sont essentiellement les LDL OXYDEES qui sont atherogene. L'atherosclerose n'est en effet pas un simple "depot de graisses sur les parois arterielles" comme on le croit souvent mais une maladie de cette paroi, impliquant des mecanismes d'oxydations et d'inflammations qui s'entretiennent mutuellement.
 
L'un dans l'autre, une meta etude recente (juillet 2004) a avancé que, sur le plan cardio vasculaire, l'effet de la supplementatuion en Dhea etait strictement neutre.
 
Par contre les faits semblent un peu mieux etabli concernant l'utilite de la supplementation en Dhea (lorsque ON EN MANQUE!) vis a vis de l'osteoporose, la depression, le lupus, voire certains cancers (tels le redoutable et repandu cancer du colon) (ref 1)  
 
Je cite d'autre part plus bas un article (2002) concluant que "la dhea est un puissant agent de prophyllaxie anti cancereuse" (ref 2).
 
Je serais curieux de connaitre les references des publications qui assurent que "dans tous les autres cas (autres que l'association avec le tamoxifene), la dhea favorise le developpement de cancers".
 
Il serait interessant d'ailleurs que l'on explique alors pourquoi c'est dans les tranches d'age ou les taux de Dhea sont les plus eleves que l'on rencontre le moins de cancers (et infecsement, que c'est dans les tranches d'ages ou le taux de dhea est le  plus faible, que les cancers sont ls plus nombreux) :pt1cable:  
 
 
 
J Steroid Biochem Mol Biol. 2003 Jun;85(2-5):469-72. Related Articles, Links  
 
   
Prevention of diabetes, hepatic injury, and colon cancer with dehydroepiandrosterone.
 
 
Aoki K, Nakajima A, Mukasa K, Osawa E, Mori Y, Sekihara H.
 
Third Department of Internal Medicine, Yokohama City University School of Medicine, 3-9 Fuku-ura, Kanazawa-ku, Yokohama 236-0004, Japan. caa90130@pop06.odn.ne.j
p
 
The levels of dehydroepiandrosterone (DHEA) and its sulfate (DHEA-S) peak in human in their twenties, then decrease gradually with age. The physiological importance of DHEA was not clear until recent research reports showing that DHEA has beneficial effects on preventing diabetes, malignancy, inflammation, osteoporosis, and collagen disease. We summarize our results concerning diabetes, hepatitis, and colon cancer.In 1982, Coleman et al. [Diabetes 31 (1982) 830] reported that DHEA decreased hyperglycemia in diabetic db/db mice, which become insulin resistant. We measured hepatic gluconeogenic enzymes in an attempt to elucidate the mechanical mechanism of DHEA action. The activity and gene expression of hepatic gluconeogenic enzyme such as glucose-6-phosphatase (G6Pase) was increased in db/db mice despite hyperinsulinemia compared to control db/+m mice. DHEA, like troglitazone, decreased these levels in db/db mice. We also showed that DHEA improved the insulin resistance caused by aging or obesity using the glucose clamp technique in another animal model. In humans, the serum DHEA concentration was shown to be associated with hyperinsulinemia in diabetes. It also became clear that DHEA increased insulin secretion in old-aged db/db mice. DHEA increases not only insulin sensitivity due to the effects in the liver and muscle, but also insulin secretion.As an effect of DHEA on T-cell mediated hepatitis induced by concanavalin A (ConA), DHEA reduced hepatic injury by inhibiting several inflammatory mediators and apoptosis. As an effect of DHEA on carcinogenesis, DHEA would be a potential chemopreventative agent against colon cancer because it decreases the number of azoxymethane (AOM) induced aberrant crypt foci, which is a possible precursor to adenoma and cancer in a murine model.Thus, since DHEA has many beneficial effects experimentally, we should consider administration of DHEA in the future, and common mechanisms among these actions of DHEA should be elucidated in further studies.
 
 
 
 
 
2) Zhonghua Zhong Liu Za Zhi. 2002 Mar;24(2):137-40. Related Articles, Links  
 
 
[Anti-mutagenicity activity of dehydroepiandrosterone]
 
[Article in Chinese]
 
Yang S, Fu Z, Wang F, Cao Y, Han R.
 
Institute of Materia Medica, Chinese Academy of Medical Sciences, Peking Union Medical College, Beijing 100050, China.
 
OBJECTIVE: The chemopreventive activity and mechanism of dehydroepiandrosterone (DHEA) were studied. METHODS: Model of 7, 12-dimethylbenz (alpha) anthracene (DMBA) induced breast carcinoma in Sprague-Dawley rats, uitra-violet (UV)-induced DNA damage and Salmonella mutation assay were used. RESULTS: In DMBA-induced rat mammary tumor model, the rats were orally given daily DHEA for 2 weeks before DMBA and continued for 10 weeks after DMBA administration. The results showed significant inhibition of tumor development by DHEA. The incidence of mammary carcinoma also decreased significantly on daily dose of oral 25 mg/kg DHEA with the mean tumor volume per rat also remarkably reduced by 92%. Moreover, 25 mg/kg DHEA treatment could significantly increase the carcinoma latency for about 3.5 weeks as compared with the control. Using polymerase chain reaction (PCR) assay, in vitro 10(-9) mol/L DHEA showed significant inhibitory effect on UV-induced DNA damage by 90%. In Ames test, DHEA was found to decrease DMBA and benzo (alpha) pyrene-induced TA98 and TA100 His(+) revertants markedly and the number of Salmonella clones were significantly reduced by 53.2% and 73.0% on dose of 5 microgram DHEA/plate. It was also shown that in vitro 10(-7) mol/L DHEA could also effectively inhibit the G-6-PDH activity, which might play an important role in its chemoprophylaxis activities. CONCLUSION: The results strongly prove that DHEA is a potent cancer chemoprophylaxis agent, which exhibits inhibitory potential on mutation and chemical carcinogen in vivo and in vitro.


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Sur les lèvres des vivants.
n°2085
Fenris
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 18-11-2004 à 01:19:33  profilanswer
 

Ah! Et en voici une autre concernant cette fois Dhea et cancer de la prostate:
 
On notera au passage les quantites administrees (correspondant à 2000mg par kg de nourriture ingeree) qualifiees de "non toxic doses" (!!!):
 
 
 
Cancer Res. 1999 Jul 1;59(13):3084-9. Related Articles, Links  
 
   
Chemoprevention of rat prostate carcinogenesis by early and delayed administration of dehydroepiandrosterone.
 
 
Rao KV, Johnson WD, Bosland MC, Lubet RA, Steele VE, Kelloff GJ, McCormick DL.
 
Experimental Toxicology and Carcinogenesis Division, IIT Research Institute, Chicago, Illinois 60616, USA.
 
Two in vivo bioassays were conducted to evaluate the efficacy of dehydroepiandrosterone (DHEA) as an inhibitor of prostate carcinogenesis in rats.  
 
Prostate adenocarcinomas were induced in male Wistar-Unilever rats by a sequential regimen of cyproterone acetate and testosterone propionate, followed by a single i.v. injection of N-methyl-N-nitrosourea (MNU) and chronic androgen stimulation.  
 
In the first experiment, DHEA (1000 or 2000 mg/kg diet) was administered continuously to rats beginning 1 week before MNU exposure. In the second experiment, continuous administration of DHEA (2000 mg/kg diet) was begun either 1 week before, 20 weeks after, or 40 weeks after MNU exposure.  
 
Controls received basal diet without added DHEA. Studies were terminated at 13 months after MNU administration, and prostate cancer incidence was determined by histopathological evaluation of step sections of accessory sex glands.  
 
In the first study, continuous dietary administration of DHEA beginning 1 week before MNU resulted in a dose-related inhibition of prostate cancer induction.  
In the second experiment, comparable reductions in prostate cancer incidence were observed in groups exposed to DHEA beginning 1 week before, 20 weeks after, and 40 weeks after carcinogen exposure.  
 
These data demonstrate that nontoxic doses of DHEA confer significant protection against prostate carcinogenesis in rats.
 
The efficacy of delayed administration of DHEA suggests that the compound confers protection against later stages of prostate cancer induction and can suppress the progression of existing preneoplastic lesions to invasive disease.


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n°2086
Fenris
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 18-11-2004 à 01:26:27  profilanswer
 

Et un autre concernant un effet preventif de la Dhea vis à vis de cancer gastrique:
 
 Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 1993 Jan-Feb;2(1):33-5. Related Articles, Links  
 
 
Serum levels of dehydroepiandrosterone and dehydroepiandrosterone sulfate and the risk of developing gastric cancer.
 
Gordon GB, Helzlsouer KJ, Alberg AJ, Comstock GW.
 
Department of Pharmacology and Molecular Sciences, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, Maryland 21205.
 
Although the incidence of gastric cancer varies widely between countries it is nonetheless a leading cause of cancer deaths worldwide.  
Migration studies indicate that dietary choices are an important exogenous factor.  
 
The United States has a very low incidence of gastric cancer, suggesting that exogenous etiological agents are at a minimum and providing a favorable setting for detecting important endogenous etiological factors.
 
Dehydroepiandrosterone and dehydroepiandrosterone sulfate are endogenous steroids produced in the adrenal gland.  
 
Epidemiological studies show that the risk of developing specific cancers is related to the serum or urinary levels of these steroids.  
 
In addition, dehydroepiandrosterone prevents a variety of spontaneous and chemically induced tumors when administered to laboratory animals.  
 
To examine the association between circulating levels of dehydroepiandrosterone and dehydroepiandrosterone sulfate and the development of gastric cancer, we measured the serum levels of these steroids in 13 individuals who donated serum to the Washington County Maryland serum bank in 1974 and who subsequently developed gastric cancer and in 52 matched controls.  
 
Prediagnostic serum levels of dehydroepiandrosterone were 38% lower in cases as compared to controls (P = 0.09).  
The risk of developing gastric cancer increased with decreasing levels of both steroids.
 
Adjustment for confounding factors such as smoking or the interval between blood donation and time to diagnosis did not alter the findings.  
 
These results suggest that there may be a role for this steroid in the prevention of gastric cancer.


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Sur les lèvres des vivants.
n°2087
ed59
Posté le 18-11-2004 à 10:54:10  profilanswer
 

A tous,  
Je suis heureux des réponses très pertinentes, intellectuellement et surtout scientifiquement  beaucoup plus élevées que ce qu'on trouve habituellement. Je note, que les sources éclairées sont plutôt en anglais.
Merci de continuer.
 
Association TAMOXIFENE + DHEA.
A ma connaisance c'est interdit, contre-indiqué sauf dans le cas d'un cancer hormono-dépendant Estrogène-négatif et Androgène-positif où quelques sites de recherches américain ont conduit des expériences concluantes.
Mais la forme la plus courante est Estrogène-positif.
 
Si quelqu'un a des éléments de réponses ...


Message édité par ed59 le 18-11-2004 à 11:10:11
n°10952
dhea keto
Posté le 23-06-2008 à 03:35:55  profilanswer
 

J'ai 70 ans je prend de la keto pour maintenir mon poid aprés régime et cure de proteine  je suis passé de 89 a 82
normalement aprés la cure de proteine je grossisai de 1a 2 kilos par jour et avec la keto je maintien mon poid a 82  
C'est le but principal mais je suis inquiet au vu des posts aussi je vais commencer a n'en prendre que tous les 2 jours et en descendant car mon but n'est pas la beauté je suis un homme ni la vérilité j'en ai profité mais de ne pas grosiir pour     la santée.

n°10967
entrechat
Profil : Doctinaute de diamant
Posté le 24-06-2008 à 17:16:00  profilanswer
 

[:dravene] je suis atteinte d'une maladie rare , evolutive et sans aucun traitement!
ataxie cérébelleuse!
c le cervelet qui dégénère à hte vitesse [:gildas]  
la prise de dhea m'a enlevé des symptômes tels que les vertiges que j'avais du matin au soir et me pourissaient la vie :pt1cable:  
j'avais aussi une vision double,  des impatiences  ds les jambes le soir :sleep: ainsi qu'une grde fatigue!
au bout de 15 jours de prise, tout ceci a été règlé! mon doc , n'a pas voulu en entendre parler :non:  
sorcellerie pour lui!
alors, tant pis pour les effets secondaires, je continue, vue le confort que ça m'apporte! entre dhea et rien j'ai choisi !


Message édité par entrechat le 24-06-2008 à 17:18:06
n°11819
galon
Posté le 17-11-2008 à 17:25:21  profilanswer
 

Je lis dans ce forum qu'il y aurait un risque de prendre de la dhea, mais il n'y a aucune étude qui n'ait montré que sa prise ait créé un problème, ne serait-ce qu'à un seul patient!
Par contre, de nombreuses études, comme c'est indiqué dans ce forum entre autres, prouvent que la DHEA est bénéfique!
Pour ma part, je prend la DHEA depuis 12 années (j'ai 54 ans), et je l'ai prescrite (je suis médecin) à prés de 5.000 personnes depuis, pour le plus grand bonheur de mes patients, et il n'y a jamais eu aucun problème !
Le vieillissement, c'est une maladie que l'on attrape en naissant, et elle se développe peu à peu. Je ne comprends pas qu'à l'heure actuelle, on "supporte" cette maladie, sans chercher la la soigner, faute pour l'instant de la guérir!
Combien de personnes pourraient vivre agréablement, sans douleur ni fatigue ni insomnies, entre autres, et qui s'en privent par méconnaissance!
Je pense que cela changera peu à peu dans les mentalités, et que tout le monde soignera son viellissement da


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