FORUM Vie Pratique

Reprise du message précédent :

ça j'en mettrais pas ma main à couper. J'ai toujours remarqué que mes profs avaient des visages très marqués passé la quarantaine, beaucoup plus que les gens de ma famille, et surtout au collège.

Enfin tout ça pour dire que je voulais être prof avant, j'en étais sûr, ça me semblait être un travail cool avec que des avantages, j'idéalisais le truc. Aujourd'hui je suis en phase de réflexion, j'hesite entre le privé et prof.

De plus, si prof c'était tellement la panacée, il y aurait plus de prétendant (c'est un des concours de la fonction publique avec les plus hauts taux de réussite, ça va jusqu'a plus de 20 pourcents dans certaines matières.).

Donc si c'est tellement le paradis prof dans le secondaire, libre à vous de passer une licence, préparer le concours, le passer (c'est accessible avec beaucoup de motivation), et à vous le paradis

 
 
tout dépend des fonctionnaires ! ma fille AS a, certes une partie des vacances, mais le salaire n'est pas mirobolant même et, les heures supplémentaires ne sont pas payées (quelquefois elle travaille jusqu'à 20 h ou amène des dossiers à la maison) elle donne 10 % d'heures à l'EN

Ouais, donc va falloir m'expliquer le sens des privilèges des concernés par rapport à ceux qui font la même chose que les compères du privés.
 
Et puis oui dans le public aussi, mais alors faut voir comment c'est coolos d'être cadre dans ces sociétés. Je dis ça par expérience.

 
mais tu dois aimer ça dans le fond. Tu es intelligent, tu pourrais être prof ou instit si tu en avais envie, mais tu n'en as sans doute pas envie. Parce que tu considères que c'est pas un métier pour toi, ni ta vocation. Ces conditions de travail ne t'attirent pas des masses.
 
Ou alors c'est du masochisme.

Déjà LA première année est plus fatigante que celles qui suivent.
 
Le plus difficile est de démarrer, de réaliser ton programme et toussa. Une fois que tu l'as fais pour une année, même en ayant la conscience professionnel de ne pas faire les mêmes contrôles tous les ans à tes élèves, même quand les programmes changent, tu choppes très vite la routine et avec l'expérience, ça devient bien moins épuisant qu'au début.
 
De plus je trouve que la comparaison avec le Mc-Do est pas appropriée, Mac-Do c'est un travail d'intérim ou tout du moins un poste que tu ne souhaites pas garder à vie, tu as un chef qui te casse les noix pendant tes heures mais une fois que t'es sorti de tes horaires de taff, tu n'as pas de stress, tu n'as pas de soucis.
Mac-Do et le travail à la chaîne (j'ai déjà fait) ça peut être fatiguant physiquement mais ça n'est pas crevant moralement. Je n'étais jamais crevé à la fin de mes journées d'intérim, même dans celles où on me demandait les cadences les plus folles.
 
Je peux pas en dire autant depuis que je suis cadre.

Bah tiens...
Ils ne savent plus quoi inventer les mecs...  

 
Je parlais de la fatigue physique.
 
Mais oui apres le travail à la chaîne t'es libéré, c'est pas comme les cadres, mais pour les profs c'est pareil.

 
Mais non c'est la vérité.  ca m'étonne que tu n'en aie jamais entendu parler.

... ben t'es sacrément observateur    
Non mais je veux pas être méchant, mais tu crois sincèrement à ce que tu écris ?    
(Même si je me répète, j'en connais plein des profs & instits).
 

Je ne vois pas en quoi le fait que tu doutes sur l'idée que le métier de prof soit ce que tu veuilles faire ait un rapport avec le fait qu'il y ait des privilèges injustifiés ou non pour cette profession.
 

J'ai pas dis que c'était la panacée, j'ai dis que dans son ensemble c'est pas le bagne non plus, tout du moins pas plus qu'un autre métier. Et qu'il ne justifie en aucun cas des privilèges.
 
Cette profession nécessiterait surtout une énorme remise à plat du système avec cette connerie d'avantages acquis à l'ancienneté et non au mérite.
Ce système qui veut que l'on envoie les jeunes diplômés, ceux qui ont le moins d'expérience, ceux qui sont le plus fragiles, ceux qui sont les moins mûrs, là où c'est le plus difficile: Dans les ZEP, dans les plus grosses cités où de nombreux vieux pleunichards de profs qui râlent à longueur de journée ne sont jamais allés.
Mais bon, une remise à plat du système, ça ne passera jamais chez ces syndicats enseignants, dirigés en grande partie par des vieux, des "séniors" comme on dit, ceux qui ont déjà une situation confortable, et pour qui ça arrange bien d'avoir un système qui les laisse dans des petits lotissements tranquilles pendant que les plus jeunes classes en chient pour faire le sale boulot.
 
Je me suis coltiné plus d'un de ces cégétistes et autres syndicalistes enseignants. Et bien que les valeurs officielles soient la solidarité et le combat pour les plus faibles, je n'ai jamais vu un milieu aussi hypocrite, égoïste et méprisable.

tiens une source, qui vaut ce qu'elle vaut, qui relaie ce que je te disais pour leur salaire et les vacances:
 
http://www.loi1901.com/intranet/a_ [...] hp?Id=1119
 

Je ne suis pas en train de te dire que je me plains sur ma situation (ce n'est pas mon genre d'ailleurs, je trouve ça débile de se plaindre, agir c'est mieux).
Je suis en train de te dire que privé et publics connaissent les mêmes problèmes dans une grande partie des cas, ou alors que les problèmes du privé n'existent pas dans le public et vice-versa et que au final les choses s'équilibrent à peu près, et que pour cette raison, je ne vois pas où est le sens de donner des privilèges aux salariés du public.

 
Je me base sur le fait que j'étais, outre mon envie d'enseigner, attiré par ses sois disant "privilèges". (le terme me fait rire).

 
mais quels privilèges précisément? C'est bien ces privilèges qui font que ça s'équilibre si on suit ton raisonnement. Que faut-il changer alors?
 
Je vois pas beaucoup de profs gueuler pour leur salaire par exemple. C'est un salaire qui est logique.

Ah oui et ils se basent sur quoi pour sortir ce genre d'aneries pareil ?
 
Parce que moi aussi je peux prétendre avoir un salaire trop bas pour ce que je fais et décréter que je suis handicapé parce que je serais payé 10 mois sur 12. Ridicule.
 
A ce que je sache, aucun enseignant n'est payé en dessous du SMIC, et le salaire de départ d'un enseignant se fond dans la masse par rapport à celui des autres métiers à qualifications équivalentes.
 
C'est quoi leurs discours pour justifier qu'ils sont payés sur 10 mois ?

source plus haut

 
Dans le privée se sont les 25 meilleures années qui permet le calcul de la retraite ce qui n'est pas le cas dans la fonction publique se sont les six derniers mois qui comptent

Bah tiens... tu m'étonnes    
Et pis t'as découvert qu'il y avait des difficultés dans ce métier. Comme dans tous les autres métiers quoi. Wouahou...

 
oui, j'ai compris que ça me semblait pire que les ptits boulots chiants que j'avais pu faire avant en terme de conditions de travail.

 
D'une je n'ai pas une condition misérable.
Non la retraite à 50 ans ne fait pas parti des réductions des postes dans l'éducation.
Mon ancienne insist c'est barré à 52 ans ......

Non l'équilibre y est dans mon raisonnement sans que je prenne compte des privilèges. Avec les privilèges ça va de soi que dans ma tête les profs sont privilégiés sur beaucoup de choses.
 
Quels privilèges ? Mais tu te fous de moi...
 
- Sécurité de l'emploi
- Pas d'obligation de résultat
- 16-17 semaines de vacances
- Horaires dépassant rarement les 35 heures
- Possibilité d'être muté(e) où on veut quand le conjoint change de région pour son propre travail
 
Ce ne sont pas des privilèges ça ?

c'est bon, le gourvernement changera pas d'avis, pas besoin de faire une enieme grève

M'en veux pas de ce que je vais te dire, mais à mon avis tu dois être encore assez jeune pour tenir ce genre de discours et surtout, pas une véritable idée de ce qu'est le monde du travail, le monde du privé...
 
Et si les soucis des profs te font peur, bah t'es pas au bout de tes peines avec le privé.

 
Euh dans certain bureau comme tu le dis il règne une telle pression que je préfèrerais être prof.
Crois tu que les ingénieurs qui travaillent dans les bureaux plus de 10 ou 11 heures par jour c'est pas fatiguant ????
 
DE toute façon le problème c'est pas publique et privée, c'est ceux qui nous gouverne et qui font n'importe quoi

 
 
Comme tout le monde

 
 
c'est vrai que dans le privé nous avons tous des primes  

 
Oui mais je vais te répondre que ces avantages sont acompagnés d'inconvénients.
 
Les conditions de travail sont déplorables, violences verbales (et pas que en banlieue et en ZEP), physique (idem), dévalorisation du prof dans l'opinion publique.  
 
Nombre élevé d'éleves dans les classes.  
 
Ont supprime des postes sous le prétexte qu'il n'y a pas de résultats malgré le nombre "élevé" de profs, mais il serait préférable de réformer l'éducation avant de supprimer les postes, et non pas l'inverse.
 
Le nombre de dépressions fortement élevé dans la profession aussi. (de plus en plus d'abandons durant les premières années également.)
 
C'est peut-être pour ça, consciemment ou pas, que tu préférés ta place de cadre à celle de prof.  
 
Je comprends pas cette logique de critiquer les avantages des autres dans ce cas précis, alors que c'est pas non plus une secte qui t'es interdite d'accès.  
 
On voit en angleterre que les profs travaillent plus que les notres, pour un bien meilleur salaire également il faut dire.  
 
Résultat des courses, les élèves n'ont pas de meilleurs résultats (au contraire) et ils sont obligés de faire des campagnes publicitaires pour encourager les jeunes à se lancer dans l'enseignement.  
 
(les profs français sont parmis les moins bien rémunérés, c'est aussi du au fait qu'ils travaillent moins).

2 mois de vacances et ils leurs faut encore une journée de plus a glander    
 

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j'ai envie de devenir riche,mais comment...............
ben oui un jour je vais mourrir.............mais pas avant d'être centenaire
si je ne pense pas a ma gueule qui va le faire

 
Pas compris ...

c'est clair, ils sont en vacances 6 mois dans l'année et ils trouvent le moyen de se plaindre, ça me consterne  

ils avaient le temps pendants les vacances de tout bloquer bien non vont faire chier les parents qui bossent  

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j'ai envie de devenir riche,mais comment...............
ben oui un jour je vais mourrir.............mais pas avant d'être centenaire
si je ne pense pas a ma gueule qui va le faire

 
Et c'est ça l'avantage unique ?    
Bah dis donc ... vu le salaire des fonctionnaires, laisse nous au moins ce truc quand même  

 
Exactement! "Comme tout le monde" : les différences, y'en a pas tant que ça

Moi aussi. Et ça n'a donc rien à voir avec fonctionnaire ou pas fonctionnaire  
Dans le privé aussi il y a des mises à la retraite très très anticipée... Pour se débarrasser des plus âgés, des malades, pour éviter de reclasser... Personne n'en parle mais ils coutent aussi, et c'est loin d'être à la marge! C'est simple, ça augmente proportionnellement aux réformes de l'Etat pour relever l'age...  
Alors les uns seraient coupables d'avoir choisir l'Etat comme employeur... et les autres?????
OK pour remettre à plat, mais sur des bases saines! Pas sur une jalousie mal placée...

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Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. Voltaire      
Le Capital mourrait si, tous les matins, on ne graissait pas les rouages de ses machines avec de l'huile d'homme.          
J'ai bien peur que l'étape transitoire nécessaire entre le communisme et le capitalisme ne reste l'alcoolisme.
Le dimanche soir, l'un des pires moments que l'on puisse imaginer : encore en congé mais déjà au travail, toute la force du capitalisme à l'oeuvre. www.misstigri.fr

 
c'est exactement ce que j'essaie maladroitement de formuler depuis tout à l'heure.
 
C'est pas un privilège d'une minorité de devenir fonctionnaire. Et je suis pas sûr que tous les fonctionnaires soient fonctionnaires, pour être fonctionnaire.
 
Et si c'était si rose il suffirait de le devenir. Il doit bien y avoir quelque chose qui les retient. Car beaucoup pourraient s'ils le voulaient vraiment. S'ils n'avaient rien à sacrifier en quittant le privé.

et revoilou le vieux problème privé/public  
Lorsque tout sera privatisé, on regrettera le bon vieux temps, il n'y a qu'à voir ce qui se passe avec EDF et la poste, ainsi que dans les autres pays  

Y'aura toujours un service public je pense ... toujours