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  Ce que les médias français ne vous disent pas sur Obama

 

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Auteur
 Discussion :

Ce que les médias français ne vous disent pas sur Obama

 
n°1158696
doc-marten​s01
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 10:38:56  profilanswer
 

Même si les médias du monde entier ne jurent que par Obama, quelques voix s'élèvent outre-atlantique pour critiquer son opportunisme et le choix du mode de financement entièrement privé de sa campagne qui risque de faire de lui l'otage des lobbies de Washington.
 
 
La France vote Obama ! Sans blague. Selon un sondage publié en France le 17 octobre, 69% des personnes interrogées accordaient leurs suffrages au candidat démocrate, seulement 5% à John McCain. Un score soviétique relevant surtout du sondage de notoriété dépourvu de toute signification politique.
Simple détail, les Français ne sont pas appelés à se prononcer.
Alors certes, un seul Obama vaudra mieux que tous les McCain du monde puisque tout le monde le dit.
 
Posons la question autrement sans tomber dans l'idéalisation de l'homme providentiel. Combien de Français donneraient leur vote à un homme affirmant sa foi en Dieu, favorable à la peine de mort et à la vente libre d'armes, qui a promis de bâtir une nouvelle armée du XXIème siècle forte de 100.000 hommes supplémentaires, sans s'interdire d'envisager une intervention militaire au Pakistan. Certes, le portrait est aussi minimaliste que caricatural, à la mesure des louanges qu'on lui tresse à l'habitude mais il dit aussi à quel point la transposition du duel américain en France est ridicule.
 
Obama, la créature de Washington
Heureusement, certains journaux américains n'ont pas attendu pour relativiser le cas Obama. Dans un portrait critique, publié dans Harper's Magazine en novembre 2006, Ken Silverstein croquait Obama en créature, qualifiée de « Washington machine », façonnée sur mesure par les lobbys et les réseaux de communicants, conseils en relations publiques, sondeurs et autres stratèges politiques.
 
Repris en partie par la revue Le plan B, le portrait « souligne ses liens avec des bailleurs de fonds liés eux-mêmes à de grandes entreprises, ainsi que son opposition à un calendrier impératif de retrait d'Irak. Il rappelle aussi qu'en 2006 Obama a soutenu le sénateur démocrate pro-guerre Joseph Lieberman contre le candidat investi par les militants du parti, Ned Lamont. Mais même les commentateurs de gauche les plus sévères envers Obama omettent souvent les éléments de son passé politique qui contredisent son étiquette d'homme du centre. De son côté, Joe Klein, éditorialiste « ultracentriste » du i[Time, célèbre le sénateur de l'Illinois pour la raison suivante : « Il semble faire preuve d'une volonté presque obsessionnelle de trouver un terrain d'accord avec la droite »
 
Une campagne financée à 75% par des gros donateurs privés
Interrogé par le Journal du Dimanche, Dominique de Villepin appelle, lui aussi, à une certaine prudence: « Obama est séduisant, mais n'allons pas réinventer l'atlantisme s'il était élu! L'Amérique n'est plus le centre de l'Occident qui n'est plus le centre du monde. Obama, comme McCain, défendra les intérêts de son pays, qui ne seront pas exactement les nôtres. Il développe des thèmes sociaux qui renvoient à Roosevelt. Mais il est aussi choisi par des lobbies financiers: la moitié du financement d'Obama vient des grands groupes, de dollars venus de Goldman Sachs... ».
 
En effet, Obama est le premier candidat de l'histoire des élections américaines qui refuse la subvention électorale de l'Etat fédéral (84,1 millions de dollars) et finance entièrement sa campagne grâce aux donateurs privés. Un coup fatal porté au mode de financement public des élections. Du jamais vu et sans doute un nouveau problème à régler pour le financement des futures campagnes politiques. Pas mal pour un candidat censé incarner la gauche de l'échiquier politique. Barack Obama a beaucoup communiqué sur ses méthodes de financement consistant à s'appuyer sur les petits donateurs privés. Certes, il a récolté 600 millions de dollars au cours de cette campagne, le double des sommes levées par son opposant, selon une enquête du Washington Post.
Simple détail, souvent oublié, les trois quarts de cette somme ne proviennent pas des militants de base mais de grands donateurs, VIP, grandes fortunes, lobbies, entreprises… Les élites du pays qui ne manqueront sans doute pas de se rappeler à son bon souvenir en temps utile.
 
Mardi 04 Novembre 2008 - 09:08
Régis Soubrouillard
 
 
http://www.marianne2.fr/Ce-que-les [...] dnl=25546&


---------------
En politique le choix est rarement entre le bien et le mal, mais entre le pire et le moindre mal
(Publicité)
n°1158698
ayyor
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 10:31:14  profilanswer
 

encore un post sur ce sujet


---------------
Personne de nos jours n'ignore que la schizophrénie est une conséquence de la rupture de l'harmonie cosmique et des blocages des flux énergétiques du corps mais il faut reconnaître que le surnaturel est une singularité-évènement correspondant à des séries hétérogènes qui s'organisent en un système ni stable ni instable.  
 
Au regard de ce qui précède, nous pouvons donc affirmer sans ambages le perspectivisme ou relativisme scientifique n'est jamais relatif à un sujet, il ne constitue pas une relativité du vrai, mais au contraire une vérité du relatif, c'est-à-dire des variables dont il ordonne des cas d'après les valeurs qu'il en dégage dans son système de coordonnées.
n°1158703
pomaros
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 10:40:31  profilanswer
 

C'est vrai que c'est un phénomene totalement nouveau le lobbying aux USA  :sarcastic:  
 
 
Alors, on sait plus quoi trouver ce matin, mr Martens ? :)

n°1158709
piranhos
poisson pas-né....
Profil : Doctinaute de diamant
Posté le 05-11-2008 à 10:34:01  profilanswer
 

Vous cassez vraiment les couilles avec vos mutiples topics a la con...


---------------
"tecktonik, ou plus connu sous le terme de 'danse des hémorroides'[:tilounepoil]"
 
Linkin Park : Leave out all the rest
 
n°1158713
caramel_et​_chocolat
ici et maintenant aussi
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 10:45:15  profilanswer
 

doc-martens01 a écrit :


 
En effet, Obama est le premier candidat de l'histoire des élections américaines qui refuse la subvention électorale de l'Etat fédéral (84,1 millions de dollars) et finance entièrement sa campagne grâce aux donateurs privés.  
[...]
[b]Simple détail, souvent oublié, les trois quarts de cette somme ne proviennent pas des militants de base mais de grands donateurs, VIP, grandes fortunes, lobbies, entreprises… Les élites du pays qui ne manqueront sans doute pas de se rappeler à son bon souvenir en temps utile.

 
Mardi 04 Novembre 2008 - 09:08
Régis Soubrouillard
 
 
http://www.marianne2.fr/Ce-que-les [...] dnl=25546&


 
 
mais on le avait déjà, ça...
je crois très sincèrement que obama ou un autre, cela aurait été pareil, les américains en avaient ras le bol des républicains et de leur politique...


---------------
"Moi, se dit le Petit Prince, si j'avais cinquante-trois minutes à dépenser, je marcherais tout doucement vers une fontaine..."  
http://www.youtube.com/watch?v=2A2Jt4WOxN8
 
n°1158715
lilounette​611
grütenkluck
Profil : Animatrice
Posté le 05-11-2008 à 10:37:22  profilanswer
 

marianne n'est il pas un média francais? ne le dit il pas?
et puis  ce n'est pas la 1ere fois que j'entends ca... ca en a causé dans C dans l'air (francais), sur LCI et sur BFM....
bref...
le systeme de subvention des campagne est différent du notre, c'est certain, qu'il soit mieux, je ne pense pas... mais jouer sur le coté sombre, secret c'est quand meme pas fair play j'trouve ;)

Message cité 1 fois
Message édité par lilounette611 le 05-11-2008 à 10:55:17

---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl :mmmfff:
n°1158734
ts69
Born again
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 10:53:44  profilanswer
 

doc-martens01 a écrit :

En effet, Obama est le premier candidat de l'histoire des élections américaines qui refuse la subvention électorale de l'Etat fédéral (84,1 millions de dollars) et finance entièrement sa campagne grâce aux donateurs privés.


 
Voilà qui le rend tout de suite très sympathique. Un candidat qui refuse d'utiliser de l'argent volé pour sa campagne.
 

doc-martens01 a écrit :

Simple détail, souvent oublié, les trois quarts de cette somme ne proviennent pas des militants de base mais de grands donateurs, VIP, grandes fortunes, lobbies, entreprises… Les élites du pays qui ne manqueront sans doute pas de se rappeler à son bon souvenir en temps utile.


 
ça peut difficilement être pire que maintenant...


---------------
"L'Etat c'est celui qui vous casse les jambes et que vous remerciez de vous donner des béquilles." - Chumbawamba
n°1158746
doc-marten​s01
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 10:57:55  profilanswer
 

lilounette611 a écrit :

marianne n'est il pas un média francais? ne le dit il pas?
et puis  ce n'est pas la 1ere fois que j'entends ca... ca en a causé dans C dans l'air (francais), sur LCI et sur BFM....
bref...
le systeme de subvention des campagne est différent du notre, c'est certain, qu'il soit mieux, je ne pense pas... mais jouer sur le coté sombre, secret c'est quand meme pas fair play j'trouve ;)


 
Désolé pour le "côté sombre"
 
Mais j'ai simplement repris le titre de Marianne   :o


---------------
En politique le choix est rarement entre le bien et le mal, mais entre le pire et le moindre mal
n°1158747
philippe-m​aurice
Profil : Habitué
Posté le 05-11-2008 à 10:58:03  profilanswer
 

:lol:  :lol:  
 
Si Obama se plante les racistes auront enfin un argument de vente et de quoi recruter.
 
A dans 4 ans  :jap:

n°1158751
lilounette​611
grütenkluck
Profil : Animatrice
Posté le 05-11-2008 à 10:51:05  profilanswer
 

doc-martens01 a écrit :


 
Désolé pour le "côté sombre"
 
Mais j'ai simplement repris le titre de Marianne   :o


bah j'ai connu mariane plus objectif  :o


---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl :mmmfff:
n°1158752
doc-marten​s01
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 10:59:31  profilanswer
 

ts69 a écrit :


 
Voilà qui le rend tout de suite très sympathique. Un candidat qui refuse d'utiliser de l'argent volé pour sa campagne.
 


 

ts69 a écrit :


 
ça peut difficilement être pire que maintenant...


 
Ca rééquilibre avec ça :
 

 un homme affirmant sa foi en Dieu, favorable à la peine de mort et à la vente libre d'armes, qui a promis de bâtir une nouvelle armée du XXIème siècle forte de 100.000 hommes supplémentaires, sans s'interdire d'envisager une intervention militaire au Pakistan

 
 
 :ange:


---------------
En politique le choix est rarement entre le bien et le mal, mais entre le pire et le moindre mal
n°1158758
lilounette​611
grütenkluck
Profil : Animatrice
Posté le 05-11-2008 à 10:53:17  profilanswer
 

doc-martens01 a écrit :


 
Ca rééquilibre avec ça :
 

 un homme affirmant sa foi en Dieu, favorable à la peine de mort et à la vente libre d'armes, qui a promis de bâtir une nouvelle armée du XXIème siècle forte de 100.000 hommes supplémentaires, sans s'interdire d'envisager une intervention militaire au Pakistan

 
 
 :ange:


en meme temps au stazunis, si t'es contre la peine de mort et contre le port d'arme t'es foutu, cramé avant meme les campagnes de primaires  [:jmennui]  [:jmennui]  
édjà qu'etre +/- favorable au maraige gay a du lui faire perdre des voix de démocrate conservateur...t'imagine si il abroge le port d'arme libre  [:jmennui]  [:jmennui]


---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl :mmmfff:
n°1158767
doc-marten​s01
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:04:29  profilanswer
 

lilounette611 a écrit :


en meme temps au stazunis, si t'es contre la peine de mort et contre le port d'arme t'es foutu, cramé avant meme les campagnes de primaires  [:jmennui]  [:jmennui]  
édjà qu'etre +/- favorable au maraige gay a du lui faire perdre des voix de démocrate conservateur...t'imagine si il abroge le port d'arme libre  [:jmennui]  [:jmennui]


 
 
Ouais y a des fondamentaux à ne pas négliger quand tu présentes comme candidat aux présidentielles  :lol:


---------------
En politique le choix est rarement entre le bien et le mal, mais entre le pire et le moindre mal
n°1158785
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:08:49  profilanswer
 

Les médias du monde entier on du organiser une masturbation collective après la victoire d'Obama.
 
Leur propagande a la nord-corréenne n'aura pas été vaine.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158807
pomaros
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 11:13:15  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :

Les médias du monde entier on du organiser une masturbation collective après la victoire d'Obama.
 
Leur propagande a la nord-corréenne n'aura pas été vaine.


Tiens, au fait, tu t'es bien planté sur tes pronostics ? :)

n°1158808
lilounette​611
grütenkluck
Profil : Animatrice
Posté le 05-11-2008 à 11:05:30  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :

Les médias du monde entier on du organiser une masturbation collective après la victoire d'Obama.
 
Leur propagande a la nord-corréenne n'aura pas été vaine.


 :sarcastic:  
taing ce qu'y faut pas entendre  :sarcastic:


---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl :mmmfff:
n°1158812
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:15:38  profilanswer
 

lilounette611 a écrit :


 :sarcastic:  
taing ce qu'y faut pas entendre  :sarcastic:


 
Quand j'ai matter les médias (francais en tout cas), c'est exactement ce a quoi j'ai penser. Tout pour Obama, les rares fois ou on parlait de McCain c'était en mal.
 
Pour ma part, j'ai jamais vu tant de propagande  :)


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158818
lilounette​611
grütenkluck
Profil : Animatrice
Posté le 05-11-2008 à 11:08:58  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :

 

Quand j'ai matter les médias (francais en tout cas), c'est exactement ce a quoi j'ai penser. Tout pour Obama, les rares fois ou on parlait de McCain c'était en mal.

 

Pour ma part, j'ai jamais vu tant de propagande  :)


atta qu'on définisse bien les termes selon derrick
promotion d'obama-> propagande... propagande nord coréenne meme (tu dois etre fier de ta trouvaille syntaxique vu que ca fait déjà 2 fois que je la lit  [:denis29:1]  )
promotion de mac cain -> c'est normal c'est pour rééquilibrer...

 

OK  [:fleur2minuit]

Message cité 2 fois
Message édité par lilounette611 le 05-11-2008 à 11:17:32

---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl :mmmfff:
n°1158823
pomaros
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 11:18:07  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
Quand j'ai matter les médias (francais en tout cas),


 
L.O.L
 
Tu crois qu'au USA, c'etait la meme chose...
Tu crois que FoxNews, c'etait également de la propagande Pro Obama :lol:

n°1158825
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:18:23  profilanswer
 

lilounette611 a écrit :


atta qu'on définisse bien les termes selon derrick
promotion d'obama-> propagande... propagande nord coréenne meme (tu dois etre fier de ta trouvaille syntaxique vu que ca fait déjà 2 fois que je la lit  [:denis29:1]  )
promotion de mac cain -> c'est normal c'est pour rééquilibrer...
 
OK  [:fleur2minuit]


 
 
Arrête un peu c'était bien plus que de la promotion.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158831
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:20:03  profilanswer
 

pomaros a écrit :


 
L.O.L
 
Tu crois qu'au USA, c'etait la meme chose...
Tu crois que FoxNews, c'etait également de la propagande Pro Obama :lol:


 
Fox news est une chaine conservatrice.
 
Tous les autres médias américains (CNN, ABC et j'en passe), soutiennent ouvertement Obama, passant leur temps a investiguer sur McCain/Palin, et a ne jamais dévoiler les zones d'ombres d'Obama.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158860
Trolleuse-​en-serie
Troll à 200%
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 11:26:43  profilanswer
 

plus je lis les topics, plus je me dis que les jours de barak sont comptés...


---------------
Aimez-vous les uns sur les autres  ! [:66marie]
n°1158864
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2008 à 11:27:26  answer
 

à quoi ça sert de créer 200 topics sur obama??

n°1158870
pomaros
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 11:28:43  profilanswer
 

Profil supprimé a écrit :

à quoi ça sert de créer 200 topics sur obama??


 
Forum Actualité.
 
Apres, si tu veux mettre de l'ordre, tu devrais plus te pencher sur tous les topics Kikoolol ou les gens passent leurs temps a se dire bonjour et a poser des smileys débiles :)
 
Surtout que malheureusement, la modération est contre les topics uniques.

n°1158871
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:29:09  profilanswer
 

Profil supprimé a écrit :

à quoi ça sert de créer 200 topics sur obama??


 
Noir + président des US = Le monde en total délire.


---------------
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n°1158873
philippe-m​aurice
Profil : Habitué
Posté le 05-11-2008 à 11:29:40  profilanswer
 

Trolleuse-en-serie a écrit :

plus je lis les topics, plus je me dis que les jours de barak sont comptés...


 
 
L'élection d'Obama ????  
 
Un bon pretexte pour certain pour peter le système

n°1158874
pomaros
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 11:30:17  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
Noir + président des US = Le monde en total délire.


 
Non non, la France en délire...
Bizarrement au USA, l'argument "couleur" sort beaucoup moins.

n°1158876
philippe-m​aurice
Profil : Habitué
Posté le 05-11-2008 à 11:30:46  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
Noir + président des US = Le monde en total délire.


 
Et alors c'est pas ce que tu veux ???
 
Au moins maintenant la situation est franche ... reste a voir la suite

n°1158880
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:31:34  profilanswer
 

En tout cas je me demande la gueule que va avoir son gouvernement.....
 
Apparement il mettrait au moins un faucon dans ce gouvernement.
 
Rest a voir si c'est vrai.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158884
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:32:12  profilanswer
 

philippe-maurice a écrit :


 
Et alors c'est pas ce que tu veux ???
 
Au moins maintenant la situation est franche ... reste a voir la suite


 
La suite on la connait, il ne pourra jamais répondre au attentes de tout le monde on le sait très bien.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158885
Trolleuse-​en-serie
Troll à 200%
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 11:32:53  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
Noir + président des US = Le monde en total délire.


 
 
ca me sidère... j'espere que les americains ont voté en leur ame et conscience et sur la base d'un programme qu'ils souhaitaient parce qu'autant de racisme sur tous ces topics me désole. Parce que c'est bel et bien du racisme que de mettre en avant uniquement le fait qu'il soit noir. Enfin, appellons ca plutot de  la discrimination positive.
Je plains Obama franchement... surtout si les americains raisonnent comme en France.


---------------
Aimez-vous les uns sur les autres  ! [:66marie]
n°1158886
piranhos
poisson pas-né....
Profil : Doctinaute de diamant
Posté le 05-11-2008 à 11:24:39  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
La suite on la connait, il ne pourra jamais répondre au attentes de tout le monde on le sait très bien.


 
comme tous les autres quoi :whistle:


---------------
"tecktonik, ou plus connu sous le terme de 'danse des hémorroides'[:tilounepoil]"
 
Linkin Park : Leave out all the rest
 
n°1158888
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2008 à 11:33:06  answer
 

pomaros a écrit :


 
Forum Actualité.
 
Apres, si tu veux mettre de l'ordre, tu devrais plus te pencher sur tous les topics Kikoolol ou les gens passent leurs temps a se dire bonjour et a poser des smileys débiles :)
 
Surtout que malheureusement, la modération est contre les topics uniques.


 
je ne veux mettre de l'odre nul part mais là c'est carrément de l'acharnement,on se demande bien pourquoi?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2008 à 11:33:59
n°1158896
ode032
brel mon amour
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 11:26:53  profilanswer
 

piranhos a écrit :

Vous cassez vraiment les couilles avec vos mutiples topics a la con...


mais moi j'ai pas de couilles, par contre j'ai des pieds


---------------
il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il remu la queue, que dans la queue de Lepen quand il remu son oeil........... Desproge
 
 
 
n°1158900
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:35:46  profilanswer
 

Trolleuse-en-serie a écrit :


 
 
ca me sidère... j'espere que les americains ont voté en leur ame et conscience et sur la base d'un programme qu'ils souhaitaient parce qu'autant de racisme sur tous ces topics me désole. Parce que c'est bel et bien du racisme que de mettre en avant uniquement le fait qu'il soit noir. Enfin, appellons ca plutot de  la discrimination positive.
Je plains Obama franchement... surtout si les americains raisonnent comme en France.


 
 
A la limite c'est pas tellement Obama qui fait flipper, c'est l'hystérie autour de lui surtout.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158904
Trolleuse-​en-serie
Troll à 200%
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 11:36:53  profilanswer
 

inspecteurderrick a écrit :


 
 
A la limite c'est pas tellement Obama qui fait flipper, c'est l'hystérie autour de lui surtout.


 
 :jap:  :lol:
 
Moi j'apelle ca l'Obamania :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Trolleuse-en-serie le 05-11-2008 à 11:37:24

---------------
Aimez-vous les uns sur les autres  ! [:66marie]
n°1158908
inspecteur​derrick
Profil : Doctinaute d'argent
Posté le 05-11-2008 à 11:38:00  profilanswer
 

Trolleuse-en-serie a écrit :


 
 :jap:  :lol:
 
Moi j'apelle ca l'Obamania :lol:


 
 
l'Obamanerie oui surtout.


---------------
http://www.facebook.com/profile.ph [...] ef=profile
n°1158909
grigri42
Profil : Doctinaute d'or
Posté le 05-11-2008 à 11:38:05  profilanswer
 

ce qu'ils nous disent pas c'est que tous les candidats sont choisit par des banksters :o

n°1158910
ode032
brel mon amour
Profil : Doctinaute Hors Compétition
Posté le 05-11-2008 à 11:29:58  profilanswer