FORUM Vie Pratique

L'éditeur de manuel scolaire Belin a flouté le visage du prophéte Mahommet dans un livre d'histoire de 5éme suite a des demande de profésseur d'histoire disant etre intimider par des éléves musulman se disant choquer par cette représentation, je trouve ça personnellement trés chquant qu'une minorité religieuse puisse imposer ses dogmes a une institution laïc sachant que méme le monde musulman est partager a se sujet, seul le mouvement Chiite interdisant la représentation du prophéte .

j'en doute  
sinon pour le sujet, je trouve ça bien, les musulmans commencent à prendre du poids en europe  
 
ps: l'islam interdit la représentation de Dieu et de tous les prophètes

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De retour des vacances

j'ai entendu ça aussi dans les grande geule sur rmc hier matin

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -46,0.html

 
Cette gravure a été peinte au 13eme siècle donc depuis huits siècles personnes n'a eu quelque chose à redire. Et aujourd'hui au 21ème siécle tu as une bande de petit  con qui se permettent d'avoir un avis là dessus et le pire dans tout ça c'est belin qui préfèrent flouter le visage et courber l'échine.

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Il faut préserver coûte que coûte tous les acquis démocratiques, laïques et républicains arrachés par des décennies de lutte du peuple.

le nombre d'exemple ou que se soit les autorité des juge ou des diffuseur se sont écraser façe a des integriste deviens vraiment grave, en plus c'est contre productif pour les musulman laïc qui se retrouve assimiler a des térroriste .

 
peux tu préciser ????  je trouve ça bien, [b]les musulmans commencent à prendre du poids en europe

prendre du poid est une chose, imposer ses dogmes en est une autre

copieur d'avatar lol fan de la ptite su lin aussi ?

Ca c'est à éviter par contre
La liberté d'expression ne veut pas dire que l'on peut piétiner certaines croyances. Et la liberté de la presse encore moins
 
Ca a déjà fait suffisamment de scandales il y a qques temps lorsques des petits malins ont voulu jouer les provocateurs.
Alors à l'avenir évite de poster des caricatures, c'est déjà assez le bord** comme ça  

 
la religion catholique semble moins obtue (en ce domaine ...) on en voit ou en entend de pas triste parfois !!!

La caricature c'est vital !!!
 

plus les extremiste * nous casserons les couilles plus il faudras les brocarder !!!
* tout les extremistes, politique ou religieux voire méme politiquement ""corect""

on peut tout caricaturer mais pas l'islam parce que sinon ils tuent. mais à part ça ils sont sympas...

Alors dans le même genre d'idée il faut admettre la caricature du français raciste, mais ça passerais mieux avec un béret et une baguette sous le bras ?
 
Le problème n'est plus de savoir si il y a des extremistes derrière, mais de savoir si on peut parler de tout. Et de bafouer ce en quoi certains croient pour la simple et bonne raison que l'on a évoqué la liberté d'expression.
Mais dans ce cas là, est-ce que l'on ne bafoue pas le droit de croire ce que l'on veut ?  

très juste, il existe des gens qui vénèrent le Diable, c'est quand même leur droit, non ?
Donc interdiction de caricaturer le Diable avec ses cornes, sa  queue et sa fourche, sinon on vous promet ... l'enfer sur terre.
 
Cetains nazis croyaient -ou feignaient de croire - aux anciennes divinités nordiques mises en opéras par Wagner : Wotan, les Walkyries ...Et il existe quelques groupes non nazis, çà et là en Europe, qui veulent ranimer ces anciens cultes.
De même, il existe dans les régions d'origine celtique (Bretagne, Pays de Galles ...) des continuateurs des religions druidiques.
 
C'est leur droit, non ?
 
Donc interdiction de représenter les Walkyries sous la forme de géantes blondes à gros seins.
Et interdiction définitive des albums d'Astérix où les chants druidiques et les bardes sont ridiculisés.
 
Non mais !
 
 
 
 
 

Moques toi autant que tu veux
Demandes-toi comment serais les choses si les rôles étaient inversées ? Si aucune représentation de Jésus n'étaient tolérée, mais que des petits malins s'amusaient à le faire, alors j'imagine que là ce serait impossible, n'est-ce pas.
 
Juste pour rappel, dans les mythologies nordiques, indiennes, celtiques, grecques et autres, les représentations des Dieux était autorisé donc ce que tu écris n'est pas comparable
 
Qu'est-ce qui vous embête tant que ça ? Pourquoi vous est-il si compliqué de respecter ce qui est demandé dans une religion ?
Même si ce ne sont pas les musulmans dans leur ensemble qui l'en empêchent, de quel droit manquez-vous de respect à ceux qui vénèrenet Allah et Mahomet de cette façon ?    
 

 
Il ne s'agit pas de représentations mais de caricatures.
"Astérix" fait  
 
Dialogue de sourds, la notion de liberté d'expression

(bug !)
 
Il ne s'agit pas de représentations mais de caricatures.  
"Astérix" fait  rire aux dépens des religions druidiques.
 
Au XIXe siècle les incroyants ont été souvent caricaturés de manière très agressive par l'Eglise catholique, et là personne n'a parlé de "manque de resepct".
 
De même actuellement les juifs à nez crochus abondent dans plusieurs médias arabo-musulmans. Même remarque.
   
Dialogue de sourds, la notion de liberté d'expression est étrangère à certains.
 
 
 

 
 
ben si ça en fait rire certains pourquoi pas?
on fait bien des blagues sur les blondes et ça pose pas de problemes... si on fait des blagues sur mahomet là ça pose probleme. c'est peut etre le "provoqué" qui est trop facilement provoqué.
 
 
 
 

 
 
 
on peut parler de tout mais pas avec tout le monde.
 
 
 

 
 
en quoi ça empeche de croire en quoi que ce soit? si la caricature leur plait pas ils ne la regardent pas et c'est réglé, on n'est pas obligé de se soumettre à leur croyance.  
 
 
 
 
 
 
 

Pas grave
De toute façon, c'est plus simple de se faire passer pour des victimes en prétendant ne pas savoir pourquoi le monde musulman s'est révolté lors de ces évènements.
 
Je cautionne pas tout ça, mais le minimum est de respecter la croyance des gens. Le gros hic aujourd'hui c'est de vouloir imposer nos idéeaux et notre façon de penser à tous. Sauf que personnellement, je ne pense pas que l'on soit des modèles, ni que l'on ait le droit de dire aux autres comment faire. C'est tellement orgueilleux.
Pas le droit de faire des caricatures ? Ben tiens, on est les plus forts, on fait ce que l'on veut. Ca va faire parler de nous, c'est parfait.
A la fin, ça donne de plus en plus de raisons et de plus en plus d'arguments à l'encontre du monde occidental. Mais bon, on s'en fout, on est tellement fort que l'on peut faire fasse à toutes les menaces, pas vrai ? Et jamais on ne se demandera une seule seconde si on ne fait pas erreur. Jamais ...
 
Mais tu as raison, dialogue de sourds alors à quoi bon

 
 
on impose rien, on a la liberté d'expression c'est pas notre faute. on devrait peut etre faire porter le foulard à nos sous chameaux (les femmes) pour etre tolérent?
 
 
 
 

 
 
 
 
sauf que là c'est une poignée d'extrémiste qui bous dit qu'on ne doit pas faire de caricature sur un etre hypothétique. quand on montre jésus en train de faire la chose y a pas de meurtres dans les jours qui suivent.
 
 
 
 

 
 
alors tu proposes quoi?

Liberté d'expression. Regarde où en sont les journalistes et les médias aujourd'hui.
Imposer les foulards ?? Mais de quoi tu parles ? A aucun moment je n'ai fait allusion à ça, ni à une quelconque imposition des règles musulmanes. C'est quoi cette peur ?
 
Poigné d'extrémiste ? Il me semble pourtant que c'est une grosse partie du monde musulman qui a réagit lorsque les danois ont fait une caricature puis quand les journaux français ont tenté de faire de même.  
Tu dis qu'il n'y a rien en ce qui concerne Jésus ?
1) t'es pas très pratiquant et donc dans ce cas c'est normal que tu ne sois pas plus choqué que ça
2) relis tes livres d'histoire. Pas avec des caricatures, mais ça n'a pas empêché croisade, conversion en force ...
3) Ce n'est pas interdit comme là. Trouve une religion où la représentation de divinités est interdite, fais une représentaion et tu verras.
 
Proposer quoi ? Explique moi pourquoi dans certains pays il y a zéro problèmes liés à la religion ? Pourquoi est-ce limite tabou en France et pas ailleurs ?
Une solution ? Mais si les gens veulent apaiser les tensions, faut peut être faire des efforts, non ? Ces caricatures, c'est du foutage de g**** total, c'est comme de tendre le bâton pour se faire frapper.
C'est ce que je voulais dire par ne jamais se mettre en question. Toi tu vois les choses de ton point de vue. As-tu essayé de te mettre de l'autre côté ? Du côté de celui qui pratique tous les jours et à qui on a dit depuis son enfance que les représentations sont interdites ? T'es-tu seulement demandé ce qu'un musulman qui ne demande rien à personne et fait sa vie tranquille ressent lorsqu'il entend les amalgames qui sont fait ? C'est ça que je voulais dire, sortir de son petit égo pour se mettre à la place des autres.
Un peu d'empathie ça fait pas de mal de temps en temps, mais c'est peut être trop demandé

Extrait du jugement sur les caricatures :

De plus en plus d'arguments à l'encontre du monde occidental?
Tu crois que ces pays qui ont hurlé au scandale et brulé nos drapeaux ne critiquent pas les religions chrétiennes? Et bien si, et bien plus durement que ne le font ces caricatures.
Les arguments marchent dans les deux sens.
 
Je cloturerais en rajoutant qu'il n'y a pas d'interdiction au blasphème. On est libre de croire ou non à une religion et on est libre de la critiquer aussi.

la liberté d’expression et de communication des pensées et des opinions  
 
DOnc forcément, ça donne tous les droits ?
 
Pas grave, je dois avoir faux après tout.
J'imagine que les Musulmans aussi. Pourquoi respecter leur croyances ? Rien ne les obligeait à lire CHarlie Hebdo en effet, alors ça leur donnait le droit d'enfreindre une règle
 
Bonne soirée dans ce cas

Leur religion interdit de représenter Mahomet? Et pourquoi les laïques devraient s'y plier?
Elle interdit de manger du porc. Dois en conclure que moi, agnostique, je dois me priver de charcuterie?

Juste un dernier truc alors :
 
Etant donné les remous causé au Danemark lorsqu'un journal a sorti les caricatures, était-ce vraiment utile pour Charlie Hebdo de créer les mêmes problèmes en France ?
 
Et parce que les musulmans critiquent les chrétiens, il faut forcément faire pareil ?
Désolé, j'ai un peu de mal car je ne suis aucune de ces deux religions ... et ça me semble abérrant, surtout qu'il y a un paquet de valeurs qui sont communes à chaque religion.
 
Mais de toute façon, ce sont des débats stériles dont rien de bons ne ressort. Mais pour votre information, il y a des pays dans lesquels on peut parler très facilement religion sans créer d'émeutes pour autant. Pourquoi est-ce qu'en France ce n'est pas vraiment le cas ?

   
C'est bidon comme argument, je n'ai pas dit de devenir musulman, j'ai simplement dit que s'abstenir de faire une caricature ce n'est pas la mer à boire.
Rien n'est ni tout blanc ni tout noir, y a des nuances de gris quand même

Parceque faire des caricatures dérangent on devrait arrêter?
Je te conseille de lire la définition du mot "caricature".
La fonction de la caricature est de faire réfléchir et ce par la parodie et la provocation.
Il est hors de question que je me plis aux règles des autres. Nous avons évolués vers des sociétés laïques où la liberté d'expression est capitale et où l'on doit pouvoir partager ses opinions. Je ne vois pas pourquoi on devrait se plier aux règles des autres pays.
 

Non. Mais ne vient pas dire que ces caricatures donnent une mauvaise image de l'occident alors que les musulmans font pareil, et souvent bien pires.

Non je n'ai pas dit que je me convertirais.
Pourquoi, alors que je ne crois pas à cette religion, je devrais me plier à ses règles?
Nous sommes en France, les préceptes religieux n'ont pas force de Loi.

 
Celà n'a rien à voir si il y a bcp de caricatures de l'islam c'est parcqu'ils nous cassent les c... avec leur interdictions marquées dans un bouquin et qu'il faut montrer qu'on vit dans un pays libre ou l'on pense ce que l'on veut.
 
Personne ne va aller caricaturer l'hindouisme, le bouddhisme car ils ne posent de problème à personne.
La religion chrétienne a aussi eu son lot de caricatures quand elle avait de l'emprise sur la société.
 
Bref il faut et il faudra ce genre de caricature tant que cette religion se mêlera de la société.

 
Et tolérants...    

la représentation de mahomet n'est pas interdite pour tout les musulman seul les chiite applique cette régle , donc se n'est pas une minorité qui fais chier mais une minorité dans la minorité,  
de plus si une toute petite partie des gens impose leur regle a la majorité alors la minotité en nombre deviens majoritaire

 
 
 
mon dieux s'appelle clausus, lui au moins il a raison  
 
 
 
 

 
 
dans quels pays? le danemark par exemple?  
 
 
 
 
 

 
 
 
des effort en baffouant notre liberté d'expression? si on prend une bombe je dirais pas que c'est notre faute, c'est la faute d'une poignée de taré qu'il faudra faire exploser avant qu'ils ne nous explosent.
 
 
 
 

 
 
 
tu parles des musulmans de jordanie, de palestine, d'irak  du pakistan ou d'afghanistan? alors là je te pose la question: comment est ce que ces civils qui pour la plupart ne savent pas lire ont eu cette info? par leur presse? personne n'a eu interet à jeter de l'huile sur le feux pour alimenter les tensions, foutre la mrd...? ils n'auraient jamais été au courant si personne n'avait eu interet à ce que des musulmans détestent encore un peu plus l'occident.
 
 
 
 
c'est bizare quand meme parce qu'apres ce problems des caricatures, certains musulmans brulaient une représentation du pape (et criaient qu'il ne fallait pas faire d'amalgame... en sens unique comme d'hab)). pourtant je ne crois pas que les dessinateurs étaient catholiques. et je trouve que c'est plus violent de cramer une représentation du pape que de dessiner un gars avec une bombe et dire "c'est mahommet".  
 
 

Ok, peu importe.
Je n'aime pas plus que vous l'ingérence de certaines minorité dans le monde actuel. Je n'aime pas plus le fait de se cacher derrière la liberté d'expression, surtout vu ce que ça donne dans la société aujour'dhui.
 
Néanmoins, je vais pas laisser parler du bouddhisme et des religions orientales. Déjà ils ont une plus longue histoire que la notre (500