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--s-c-a-r-e-d-- Profil : Doctinaute Hors Compétition | Reprise du message précédent :
-zouinamedina- a écrit :
ba tu sais je pense que les musulmans au maroc ont bcp moins peur des chretiens que les français en general de l islam .....
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C'est pas faux en terme de phobie de la religion on a pas de leçon à donner  ---------------
-Étudiant malade vampire humaniste de gauche suceur de contribuable -Oxygen should be regarded as a drug
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noria92 Joyeuses fetes Profil : Doctinaute Hors Compétition | --s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Tain c'est chiant cette façon d'esquiver, tu dis que t'es d'accord avec cerveau-reptilien et tu demande même ce qu'on en pense:
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Citation :
tu penses quoi de ce qu a dit cervoreptilien personnellement ??Et le post en question ne parle que de la censure en France, via Mitterrand (mazarine) et Sarkozy et son droit à l'image.
Je répondais à ça.
J'ai lu tous tes posts, il n'y a rien de plus en ce qui concerne la prétendue "censure" en France.
(si tant est qu'on puisse appeler "censure" le respect de la vie privée)
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En meme temps tu me laisses le droit d aller me coucher a 00h 23 j ais encore le droit non ??  |
--s-c-a-r-e-d-- Profil : Doctinaute Hors Compétition | noria92 a écrit :
En meme temps tu me laisses le droit d aller me coucher a 00h 23 j ais encore le droit non ?? 
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J'ai jamais dit le contraire, j'ai pas fait référence au fait que t'allais te coucher... mais au contenu du message, et tu le sais très bien vu que je l'explique clairement dans mon message (mais tu n'y réponds pas, tu préfères répondre à quelque chose que je n'ai pas dit ). |
domdom99 Profil : Doctinaute de diamant |
Censure sélective ? La censure est toujours sélective. Bien sûr qu'elle existe en France, mais pas à un degré tel qu'on le constate au Maroc puisque c'est de ça que l'on parle, et certainement pas sur des sujets idéologiques profonds. Mitterrand et sa fille, perso, je m'en tamponne le coquillard. Par contre, si je devais apprendre demain qu'un magazine a été censuré parce qu'il contenait un sujet religieux, là, je me poserais des questions sur la liberté française qui, loin d'être parfaite, est tout de même généreuse. Sinon, les guignols de l'info n'existeraient pas par exemple, et nous n'aurions jamais su que Mitterrand avait eu une fille hors mariage... |
cervoreptilien Don't feed the reptilian brain Profil : Doctinaute d'or | domdom99 a écrit :
Censure sélective ? La censure est toujours sélective. Bien sûr qu'elle existe en France, mais pas à un degré tel qu'on le constate au Maroc puisque c'est de ça que l'on parle, et certainement pas sur des sujets idéologiques profonds. Mitterrand et sa fille, perso, je m'en tamponne le coquillard. Par contre, si je devais apprendre demain qu'un magazine a été censuré parce qu'il contenait un sujet religieux, là, je me poserais des questions sur la liberté française qui, loin d'être parfaite, est tout de même généreuse. Sinon, les guignols de l'info n'existeraient pas par exemple, et nous n'aurions jamais su que Mitterrand avait eu une fille hors mariage...
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Non, je trouve personnellement que si on se donne la liberté de censurer des écrits pour droit à l'image, on a pas à donner de leçons à d'autres qui censurent des écrits pour droit à l'image d'un personnage historique.
Je ne dis pas que censurer les articles sur mahomet c'est justifiable ou que c'est cool et vertueux, je dis juste que c'est pas pire que de censurer des écrits sur une personne, pour révisionnisme (je ne parle pas de négationnisme, hein...veux pas d'emmerdes mwé) ou quoi que ce soit d'autre.
La liberté d'expression, c'est prendre en compte le fait que toute personne ayant accès à l'information indirectement fait preuve de suffisamment de dicernement pour prendre ces écrits avec des pincettes et ne croire que ce qu'il voit.
Bon, d'un autre côté le Maroc n'est que 97e au classement mondial pour la liberté d'expression.
La France n'est que 35e, c'est sur que c'est bien mieux, mais de là à se pavaner comme si on était le meilleur exemple au monde......
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19318 ---------------
"Dieu est Mort" -Nietzsche
"Nietzche est mort" -Dieu
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--s-c-a-r-e-d-- Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ya que le premier qui a le droit de porter un jugement  ---------------
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cervoreptilien Don't feed the reptilian brain Profil : Doctinaute d'or | Alors je serai très curieux de voir la réaction des Français si les Ghanéens venaient à leur donner des leçons en matière de liberté d'expression
Edit : ou les Bosniaques.
ReEdit : Ou même les Portugais  Message édité par cervoreptilien le 03-11-2008 à 18:07:28 ---------------
"Dieu est Mort" -Nietzsche
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--s-c-a-r-e-d-- Profil : Doctinaute Hors Compétition | Il y a bien des français qui critiquent le manque de liberté d'expression en France. De même que tous les marocains ne sont pas des moutons incultes. Message édité par --s-c-a-r-e-d-- le 03-11-2008 à 18:07:59 ---------------
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acyl Insomniaque doctimaniaque Profil : Doctinaute d'argent | ......... Message édité par acyl le 03-11-2008 à 18:47:56 ---------------

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boyjo Profil : Doctinaute d'argent | il y a beaucoup de comparaison.. ou d'élargissement du sujet.... la liberté d'expression est un grand mot...un vaste sujet auquel tout le monde a raison et tout le monde a tord.. .tout dépend du sujet mis en cause.... ici "jésus - Mahomet le choc" je crois que tout le monde sait ( et a appris les deux religions à l'école) en france, au Maroc et ailleurs, alors pourquoi en faire une couv' opposant les deux?? je doute que sa soit éducatif dans "l'express", et contrairement a ceux qu'on peut voir en Europe... au Maroc, Tunisie..., les musulmans cohabitent très bien avec les chrétiens... alors pourquoi sortir une couv' : le choc... pour reprendre le mot liberté d'expression, ce terme me fait bien rire .. certains l'utiliserons pour dire du mal faire n'importe quoi.. d'autre pour des vérités |
grigri42 Profil : Doctinaute d'or | boyjo a écrit :
il y a beaucoup de comparaison.. ou d'élargissement du sujet.... la liberté d'expression est un grand mot...un vaste sujet auquel tout le monde a raison et tout le monde a tord..
.tout dépend du sujet mis en cause.... ici "jésus - Mahomet le choc" je crois que tout le monde sait ( et a appris les deux religions à l'école) en france, au Maroc et ailleurs, alors pourquoi en faire une couv' opposant les deux??
je doute que sa soit éducatif dans "l'express", et contrairement a ceux qu'on peut voir en Europe... au Maroc, Tunisie..., les musulmans cohabitent très bien avec les chrétiens... alors pourquoi sortir une couv' : le choc... pour reprendre le mot liberté d'expression, ce terme me fait bien rire .. certains l'utiliserons pour dire du mal faire n'importe quoi.. d'autre pour des vérités
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ils veulent foutre la merde, ils aiment bien ça! |
domdom99 Profil : Doctinaute de diamant | cervoreptilien a écrit :
Non, je trouve personnellement que si on se donne la liberté de censurer des écrits pour droit à l'image, on a pas à donner de leçons à d'autres qui censurent des écrits pour droit à l'image d'un personnage historique.
Je ne dis pas que censurer les articles sur mahomet c'est justifiable ou que c'est cool et vertueux, je dis juste que c'est pas pire que de censurer des écrits sur une personne, pour révisionnisme (je ne parle pas de négationnisme, hein...veux pas d'emmerdes mwé) ou quoi que ce soit d'autre.
La liberté d'expression, c'est prendre en compte le fait que toute personne ayant accès à l'information indirectement fait preuve de suffisamment de dicernement pour prendre ces écrits avec des pincettes et ne croire que ce qu'il voit.
Bon, d'un autre côté le Maroc n'est que 97e au classement mondial pour la liberté d'expression.
La France n'est que 35e, c'est sur que c'est bien mieux, mais de là à se pavaner comme si on était le meilleur exemple au monde......
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19318
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Certes.
Mais qui a dit que la France se pavane ? Les français sont connus pour être des râleurs de première et disent haut et fort ce qui ne leur plaît pas. Quand on a su pour la fille de Mitterrand, la plupart d'entre-nous a trouvé que ce secret de polichinelle ne valait pas la peine de tout ce ramdam (parce qu'on se fout pas mal de la vie sexuelle de nos concitoyens), mais quand on a su pour les écoutes téléphoniques, "Tonton" a perdu beaucoup en popularité et les français, pas dupes, ont découvert le vrai visage de cet homme qui était intelligent et très calculateur.
Moi, ce que j'aimerais connaître, c'est l'avis des marocains. Est-ce que ça leur fait plaisir d'être littéralement mis sous tutelle ? Ils ont le droit de lire ou de ne pas lire ce qui leur plaît, non ? (Y compris pour être d'accord -ou pas- sur ce qu'ils ont lu !). je l'ai dit plus haut, c'est le libre arbitre. |
boyjo Profil : Doctinaute d'argent | domdom99 a écrit :
Moi, ce que j'aimerais connaître, c'est l'avis des marocains. Est-ce que ça leur fait plaisir d'être littéralement mis sous tutelle ? Ils ont le droit de lire ou de ne pas lire ce qui leur plaît, non ? (Y compris pour être d'accord -ou pas- sur ce qu'ils ont lu !). je l'ai dit plus haut, c'est le libre arbitre.
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oui je suis d'accord, là-dessus mais pour le roi... qui lui est Musulman (et Marocain) je pense que si il juge que, figuré Mahomet sur ce magazine porte atteinte à l'islam, c'est que tout les musulmans derrière vont penser la même chose ou en grande partie, et donc ce manifesterai contre cette parution... ce qui pourrait crée des incidents. |
taglia5 Profil : Doctinaute de diamant | boyjo a écrit :
oui je suis d'accord, là-dessus
mais pour le roi... qui lui est Musulman (et Marocain) je pense que si il juge que, figuré Mahomet sur ce magazine porte atteinte à l'islam, c'est que tout les musulmans derrière vont penser la même chose ou en grande partie, et donc ce manifesterai contre cette parution...
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Non je ne pense pas. Comme partout, il y a des marocains de diverses opinions. Une très grosse majorité de musulmans bien sûr, mais aussi des progressistes (et musulmans), des opposants au régime . Royaume musulman, ça ne veut pas dire que tous les marocains sont des moutons. Et se considérer musulman (au Maroc, c'est obligatoire), ça n'empêche pas d'avoir de la culture et envie de lire la presse étrangère. |
boyjo Profil : Doctinaute d'argent | taglia5 a écrit :
Royaume musulman, ça ne veut pas dire que tous les marocains sont des moutons.
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mais pourquoi faut-il que tu sorte une connerie pareil? pourquoi tu les compare a des moutons sérieux...
ça va loin ...
Citation :
ça n'empêche pas d'avoir de la culture et envie de lire la presse étrangère.
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il en ont de la culture crois moi, et ils en lisent de la presse étrangère et ils doivent bien se faire une opinion des autres pays...
bref moi je lâche le sujet ça déforme tout.
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cervoreptilien Don't feed the reptilian brain Profil : Doctinaute d'or | domdom99 a écrit :
Certes.
Mais qui a dit que la France se pavane ? Les français sont connus pour être des râleurs de première et disent haut et fort ce qui ne leur plaît pas. Quand on a su pour la fille de Mitterrand, la plupart d'entre-nous a trouvé que ce secret de polichinelle ne valait pas la peine de tout ce ramdam (parce qu'on se fout pas mal de la vie sexuelle de nos concitoyens), mais quand on a su pour les écoutes téléphoniques, "Tonton" a perdu beaucoup en popularité et les français, pas dupes, ont découvert le vrai visage de cet homme qui était intelligent et très calculateur.
Moi, ce que j'aimerais connaître, c'est l'avis des marocains. Est-ce que ça leur fait plaisir d'être littéralement mis sous tutelle ? Ils ont le droit de lire ou de ne pas lire ce qui leur plaît, non ? (Y compris pour être d'accord -ou pas- sur ce qu'ils ont lu !). je l'ai dit plus haut, c'est le libre arbitre.
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Ben je suppose que les marocains auraient des avis différents et doivent bien se disputer la question comme on le fait ici ^^.
Et puis franchement, yzont qu'à lire l'express sur le net  ---------------
"Dieu est Mort" -Nietzsche
"Nietzche est mort" -Dieu
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taglia5 Profil : Doctinaute de diamant | boyjo a écrit :
mais pourquoi faut-il que tu sorte une connerie pareil? pourquoi tu les compare a des moutons sérieux...
ça va loin ...
Citation :
ça n'empêche pas d'avoir de la culture et envie de lire la presse étrangère.
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il en ont de la culture crois moi, et ils en lisent de la presse étrangère et ils doivent bien se faire une opinion des autres pays...
bref moi je lâche le sujet ça déforme tout.

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Pourquoi tu te fâches? on dit la même chose...au maroc il y a diverses opinions, la liberté de la presse devrait exister, comme elle devrait exister partout. C'est une question de pouvoir politique, pas de religion au fond sauf qu'au Maroc pouvoir politique et religion sont confondus. |
noria92 Joyeuses fetes Profil : Doctinaute Hors Compétition | |
taglia5 Profil : Doctinaute de diamant | Mes excuses pour le terme "moutons" n'y voyez aucune malice mais on est d'accord, alors. moi je voulais juste répondre à certains qui laissaient entendre que "le roi a décidé" donc "le peuple est d'accord" ce qui est une vision très éloignée de ce que je connais du pays  |
domdom99 Profil : Doctinaute de diamant | boyjo a écrit :
oui je suis d'accord, là-dessus
mais pour le roi... qui lui est Musulman (et Marocain) je pense que si il juge que, figuré Mahomet sur ce magazine porte atteinte à l'islam, c'est que tout les musulmans derrière vont penser la même chose ou en grande partie, et donc ce manifesterai contre cette parution... ce qui pourrait crée des incidents.
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Bof. Je crois qu'il aurait mieux valu que le roi appelle ses concitoyens (sujets ?) au boycott du magazine plutôt que d'interdire purement et simplement un truc qui l'a personnellement énervé.
Citation :
sauf qu'au Maroc pouvoir politique et religion sont confondus.
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Le truc, il est là : l'osmose entre pouvoir politique et religion. Il n'y a jamais rien eu de mieux pour aveugler les peuples que la soumission à la religion (toutes religions confondues) |
--s-c-a-r-e-d-- Profil : Doctinaute Hors Compétition | On peut parler de soumission mais c'est une soumission choisie, peut-être que pour la majorité ils sont contents que la religion et la politique soient confondus. ---------------
-Étudiant malade vampire humaniste de gauche suceur de contribuable -Oxygen should be regarded as a drug
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domdom99 Profil : Doctinaute de diamant | --s-c-a-r-e-d-- a écrit :
On peut parler de soumission mais c'est une soumission choisie, peut-être que pour la majorité ils sont contents que la religion et la politique soient confondus.
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Je ne sais pas... quand on est naît dans un milieu donné, on trouve normal les lois qui y sont édictées ; ce n'est pas un choix. |
taglia5 Profil : Doctinaute de diamant | domdom99 a écrit :
Je ne sais pas... quand on est naît dans un milieu donné, on trouve normal les lois qui y sont édictées ; ce n'est pas un choix.
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ou alors on se dresse contre elles, et on affronte la répression, la censure etc... |
domdom99 Profil : Doctinaute de diamant | taglia5 a écrit :
ou alors on se dresse contre elles, et on affronte la répression, la censure etc...
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Oui. Mais je crois qu'il faut un certain temps pour que les gens atteignent le niveau suffisant de ras le bol. Et vaincre la peur aussi, le jugement des autres etc. L'histoire est pleine d'exemples où les gens, au lieu de se battre dès le début contre une autorité outrancière, ont préféré se terrer chacun chez soi, voire dénoncer ceux qui ne suivaient pas la "loi". C'est humain. |
taglia5 Profil : Doctinaute de diamant | domdom99 a écrit :
Oui. Mais je crois qu'il faut un certain temps pour que les gens atteignent le niveau suffisant de ras le bol. Et vaincre la peur aussi, le jugement des autres etc. L'histoire est pleine d'exemples où les gens, au lieu de se battre dès le début contre une autorité outrancière, ont préféré se terrer chacun chez soi, voire dénoncer ceux qui ne suivaient pas la "loi". C'est humain.
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J'en connais plein qui ont un niveau plus que suffisant de ras le bol! déjà tous ceux qui sont en prison pour raisons politique, ceux qui tentent par tous les moyens de s'enfuir à l'étranger... je les ai vus de mes yeux, des mômes traqués par la police, chassés de sous les camions sur le port de Tanger...et tous les autres, qui n'en pensent pas moins mais restent dans la légalité en attendant des jours meilleurs. Ca aussi, c'est une partie de la réalité. |
domdom99 Profil : Doctinaute de diamant | taglia5 a écrit :
J'en connais plein qui ont un niveau plus que suffisant de ras le bol! déjà tous ceux qui sont en prison pour raisons politique, ceux qui tentent par tous les moyens de s'enfuir à l'étranger... je les ai vus de mes yeux, des mômes traqués par la police, chassés de sous les camions sur le port de Tanger...et tous les autres, qui n'en pensent pas moins mais restent dans la légalité en attendant des jours meilleurs. Ca aussi, c'est une partie de la réalité.
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Ben oui. Soit ils attendent des jours meilleurs, soit ils se rebiffent. Mais la majorité des gens attendent, simplement, parce que la repression (politique, religieuse), transforme les gens en bêtes traquées. |
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