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thetitanic Nearer, My God, to Thee
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Reprise du message précédent :
oui je connais les raisons invoqués mais même, déjà que j'ai eu une petite frayeur un jour que je faisais la cuisine et qu'en sortant des cailles d'une boite j'ai vu qu'ils avaient laissés les têtes  Puis quand on me sert un poisson faut que la tête soit ôté sinon j'ai du mal à le manger..
non je ne peux pas c'est trop dur. Déjà qu'avec les animaux je suis hyperprotecteur alors avec un être humain en devenir ce serait pire encore plus si c'est le mien. |
Profil supprimé | thetitanic a écrit :
oui je connais les raisons invoqués mais même, déjà que j'ai eu une petite frayeur un jour que je faisais la cuisine et qu'en sortant des cailles d'une boite j'ai vu qu'ils avaient laissés les têtes Puis quand on me sert un poisson faut que la tête soit ôté sinon j'ai du mal à le manger..
non je ne peux pas c'est trop dur. Déjà qu'avec les animaux je suis hyperprotecteur alors avec un être humain en devenir ce serait pire encore plus si c'est le mien.
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Mdr ... J'en suis pas a ce point la pour les animaux (quoi que, je mange que du poisson pané, je suis encore jamais tombé sur une tête de poisson ... c'est normal ?  )
Sinon, bah ... euuuuhhh ... Parfois t'as pas le choix  |
thetitanic Nearer, My God, to Thee
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Profil supprimé a écrit :
Mdr ... J'en suis pas a ce point la pour les animaux (quoi que, je mange que du poisson pané, je suis encore jamais tombé sur une tête de poisson ... c'est normal ? )
Sinon, bah ... euuuuhhh ... Parfois t'as pas le choix
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pour les animaux...un jour un petit lézard entre dans la véranda et se place sur un petit tapis sur lequel reposaient des paires de chaussures.
J'enlève les chaussures, soulève doucement le tapis et attend ensuite que le petit lézard parte de lui-même, ben oui je ne voulais pas qu'il ne retrouve plus le chemin vers dehors. Et mon cochon d'inde, si t'avais vu à quel enterrement il a eu droit  Coiffé (c'était un angora donc à poils longs), parfumé à l'huile essentielle, placé une chaine en argent autour du cou + médaille miraculeuse, feuilles de laurier sur lui et posé sur une serviette en coton et lin le tout placé dans une boîte en bois et enterré dans le jardin. |
Profil supprimé | thetitanic a écrit :
pour les animaux...un jour un petit lézard entre dans la véranda et se place sur un petit tapis sur lequel reposaient des paires de chaussures.
J'enlève les chaussures, soulève doucement le tapis et attend ensuite que le petit lézard parte de lui-même, ben oui je ne voulais pas qu'il ne retrouve plus le chemin vers dehors. Et mon cochon d'inde, si t'avais vu à quel enterrement il a eu droit Coiffé (c'était un angora donc à poils longs), parfumé à l'huile essentielle, placé une chaine en argent autour du cou + médaille miraculeuse, feuilles de laurier sur lui et posé sur une serviette en coton et lin le tout placé dans une boîte en bois et enterré dans le jardin.
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thetitanic Nearer, My God, to Thee
Profil : Doctinaute Hors Compétition |
 alors tu vois, normal que j'ai du mal avec l'IVG, vu comment je suis déjà avec les animaux...... |
Molivabelle mammifère
Profil : Doctinaute d'argent | Munis a écrit :
Et pourquoi ce serait aux femmes d'avoir toujours la responsabilité de la contraception ?
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Parce si le mec oublie sa pilule, c'est bien la femme qui "tombe" enceinte.
Normalement, le choix d'avoir un enfant ou pas se fait à 2, mais les conséquences sont telles que je ne laisserais pas cette responsabilité à quelqu'un d'autre.
Il y a des femmes qui "font un enfant dans le dos" du conjoint.
On pourrait imaginer l'inverse. ---------------
Jean Yanne : "Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent."
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catcatcat Profil : Animatrice | |
Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Molivabelle a écrit :
Parce si le mec oublie sa pilule, c'est bien la femme qui "tombe" enceinte.
Normalement, le choix d'avoir un enfant ou pas se fait à 2, mais les conséquences sont telles que je ne laisserais pas cette responsabilité à quelqu'un d'autre.
Il y a des femmes qui "font un enfant dans le dos" du conjoint.
On pourrait imaginer l'inverse.
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Et qd y a des accidents, ca arrive meme avec la pillule. Chui un exemple...
Mais la personne sur ki ca tombe c'est la femme. ---------------
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sophiechat Profil : Animatrice | zofi a écrit :
le délai légal pour l'IVG, c'est 12 semaines ?
et là, c'est à partir de 16 semaines ? soit 4 mois ?
je ne sais pas... je suis peut-être naïve sur ce coup là mais ça m'étonnerait que l'on revienne sur ce droit à l'IVG. Que des gens le souhaitent activement, je le sais bien, et je comprends que leurs opposants se méfient mais bon... enfin bref, je suis dubitative bon ok, je sors. 
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Je pense la même chose.
Pour plusieurs raisons :
- Les enfants non désirés posent trop de problèmes dans notre société qui est aujourd'hui basée sur "le désir d'enfants" et la séparation entre les rapports sexuels et le désir d'enfants ;
- On se dirige vers plus d'égalité, on ne peut pas revenir en arrière ;
- Notre taux de fécondité est bon.
Je trouve que cette loi est juste. ---------------
On ne peut pas lutter contre l'imaginaire des autres, croire que l'on y peut quelque chose est un impossible
[Sigmunda]
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canopee922 Profil : Doctinaute d'argent | sophiechat a écrit :
Je pense la même chose.
Pour plusieurs raisons :
- Les enfants non désirés posent trop de problèmes dans notre société qui est aujourd'hui basée sur "le désir d'enfants" et la séparation entre les rapports sexuels et le désir d'enfants ;
- On se dirige vers plus d'égalité, on ne peut pas revenir en arrière ;
- Notre taux de fécondité est bon.
Je trouve que cette loi est juste.
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non, cette loi n'est pas juste et entretient un flou qui un jour sera préjudiciable aux femmes :
On entretient le trouble sur le statut de l’embryon»
Muriel Flis-Trèves, psychiatre et psychanalyste attachée à l’höpital Antoine Béclère à Clamart
Recueilli par ELISE BRISSAUD
QUOTIDIEN : lundi 25 août 2008
0 réaction
Muriel Flis-Trèves est psychiatre et psychanalyste attachée à l’hôpital Antoine-Béclère à Clamart (Hauts-de-Seine) dans le service du professeur René Frydman. Ce gynécologue obstétricien a été l’un des pionniers de la médecine de la reproduction en France et a permis la naissance du premier bébé-éprouvette en 1982. Muriel Flis-Trèves est notamment l’auteur de Bébé attitude (ed. Plon, 2001) et le Deuil de maternité (Calmann-Lévy, 2004).
Le décret représente-t-il pour vous une avancée ?
Auparavant, un seuil de 22 semaines d’aménorrhée [absence de règles, ndlr] était fixé pour l’inscription sur le registre d’état civil, jusqu’à ce que la Cour de cassation, en février, décide qu’un fœtus né sans vie peut être déclaré à l’état civil, quel que soit son niveau de développement. Dorénavant, aucun seuil n’est fixé par le décret. Je suis très étonnée de cette absence de précision, et surtout, inquiète des conséquences qui vont en résulter. On entretient ainsi le trouble sur le statut de l’embryon, et c’est une porte ouverte à une polémique entre les personnes qui sont contre l’avortement et celles qui sont pour. La date limite de l’IVG étant de 14 semaines d’aménorrhée, il va y avoir une réelle confusion qui risque d’apporter de l’eau au moulin des anti-IVG. A la rigueur, ce seuil aurait pu être envisagé par le décret.
Qu’est-ce que ces inscriptions au registre d’état civil apportent aux parents ?
Certaines familles veulent une reconnaissance de leur deuil. La médecine anténatale a été profondément bouleversée par les savoirs que nous avons désormais et cela perturbe nos repères traditionnels quant aux notions de début et de fin de vie. La rencontre entre les parents et le fœtus se fait maintenant avant la naissance. Certains parents ressentent donc le besoin d’inscrire leur enfant mort-né sur le registre d’état civil et dans le livret de famille pour voir reconnaître la douleur qu’ils ressentent et la perte de l’espoir qu’ils éprouvent. Ils sont souvent mal entourés, mal accompagnés, ce qui engendre ces demandes.
Les familles que vous suivez ont-elles besoin de cette reconnaissance ?
En consultation, je reçois de nombreuses femmes, et la majorité d’entre elles ne désirent pas inscrire leur enfant mort-né sur le registre d’état civil. Elles ne sont pas dans cette demande, car nous avons mis en place un accompagnement très personnalisé et préventif. Chacun fait son deuil à sa façon, mais je constate que, lorsque ces femmes sont bien suivies et écoutées, elles ne manifestent pas forcément le besoin d’une reconnaissance légale. Même si je comprends très bien la douleur provoquée par la perte d’un fœtus, je répète qu’il ne faut pas que l’inscription soit autorisée avant la date butoir de l’IVG. Par ailleurs, le décret paru vendredi au Journal officiel entretient une confusion regrettable entre accouchement et fausse couche précoce. ---------------
«Le capital est semblable au vampire, ne s'anime qu'en suçant le travail vivant et sa vie est d'autant plus allègre qu'il en pompe davantage» Karl Marx
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Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | merci canopee pour l'article
Citation :
On entretient ainsi le trouble sur le statut de l’embryon, et c’est une porte ouverte à une polémique entre les personnes qui sont contre l’avortement et celles qui sont pour. La date limite de l’IVG étant de 14 semaines d’aménorrhée, il va y avoir une réelle confusion qui risque d’apporter de l’eau au moulin des anti-IVG. A la rigueur, ce seuil aurait pu être envisagé par le décret.
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L'attaque sur l'IVG n'est pas directe mais insidieuse
La limite proche entre la reconnaissance civique et le nombre de semaine limite pour avoir droit à l'IVG, voilà ce qui est inquiétant, ainsi que le statut foetus reconnu ou non reconnu, mettant mal à l'aise les femmes ayant besoin d'avoir recours à l'IVG, ainsi que le cadre médical
et comme lu sur le topic certaine personne tombée immédiatement dans la brèche
à savoir tout le débat du bon et du mauvais de l'IVG remis sur la table
à préciser aussi qu'avant cette loi, les enfants morts nés pouvait être déjà inscrit sur le livret de famille,
et procéder à l'inhumation du corps sans problème ---------------
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iani_music
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Niako Trollophage
Profil : Doctinaute Hors Compétition | grotakipu a écrit :
oui interdire l'ivg, la capote et la pillule.
et mettre ttes les femmes dans des fermes d'élevage de reproduction ou les hommes peuvent venir procréer a volonté
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Quelle bonne idée ---------------
Niakospace (de retour )
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Niako Trollophage
Profil : Doctinaute Hors Compétition |
Oh ben oui tiens, l'IVG c'est le mal. ---------------
Niakospace (de retour )
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catcatcat Profil : Animatrice |
canopee922 a écrit :
non, cette loi n'est pas juste et entretient un flou qui un jour sera préjudiciable aux femmes :
On entretient le trouble sur le statut de l’embryon»
Muriel Flis-Trèves, psychiatre et psychanalyste attachée à l’höpital Antoine Béclère à Clamart
Recueilli par ELISE BRISSAUD
QUOTIDIEN : lundi 25 août 2008
0 réaction
Muriel Flis-Trèves est psychiatre et psychanalyste attachée à l’hôpital Antoine-Béclère à Clamart (Hauts-de-Seine) dans le service du professeur René Frydman. Ce gynécologue obstétricien a été l’un des pionniers de la médecine de la reproduction en France et a permis la naissance du premier bébé-éprouvette en 1982. Muriel Flis-Trèves est notamment l’auteur de Bébé attitude (ed. Plon, 2001) et le Deuil de maternité (Calmann-Lévy, 2004).
Le décret représente-t-il pour vous une avancée ?
Auparavant, un seuil de 22 semaines d’aménorrhée [absence de règles, ndlr] était fixé pour l’inscription sur le registre d’état civil, jusqu’à ce que la Cour de cassation, en février, décide qu’un fœtus né sans vie peut être déclaré à l’état civil, quel que soit son niveau de développement. Dorénavant, aucun seuil n’est fixé par le décret. Je suis très étonnée de cette absence de précision, et surtout, inquiète des conséquences qui vont en résulter. On entretient ainsi le trouble sur le statut de l’embryon, et c’est une porte ouverte à une polémique entre les personnes qui sont contre l’avortement et celles qui sont pour. La date limite de l’IVG étant de 14 semaines d’aménorrhée, il va y avoir une réelle confusion qui risque d’apporter de l’eau au moulin des anti-IVG. A la rigueur, ce seuil aurait pu être envisagé par le décret.
J'en reviens au même point, le seuil était avant fixé à 28 SA. Il a depuis changé et est passé à 22 SA. Sans que ça ne change rien de rien au droit à l'IVG.
Pour le seuil de 16 SA, il en sera pareil.
Et pis d'abord pourquoi déterminer un seuil, ce n'est pas le terme à laquelle l'IMG est effectuée, que la douleur d'une mère se mesure si?
pourquoi j'ai eu droit à la reconnaissance de mon fils, mais une de mes amies non, tous ça parce que les médecins ont programmé son IMG 2 jours avant la date des 22 SA?
Alors qu'elle l'avait désirée sa fille, plus que tout, qu'elle la sentais bouger dans son ventre...
Qu’est-ce que ces inscriptions au registre d’état civil apportent aux parents ?
Certaines familles veulent une reconnaissance de leur deuil. La médecine anténatale a été profondément bouleversée par les savoirs que nous avons désormais et cela perturbe nos repères traditionnels quant aux notions de début et de fin de vie. La rencontre entre les parents et le fœtus se fait maintenant avant la naissance. Certains parents ressentent donc le besoin d’inscrire leur enfant mort-né sur le registre d’état civil et dans le livret de famille pour voir reconnaître la douleur qu’ils ressentent et la perte de l’espoir qu’ils éprouvent. Ils sont souvent mal entourés, mal accompagnés, ce qui engendre ces demandes.
Les familles que vous suivez ont-elles besoin de cette reconnaissance ?
En consultation, je reçois de nombreuses femmes, et la majorité d’entre elles ne désirent pas inscrire leur enfant mort-né sur le registre d’état civil. Elles ne sont pas dans cette demande, car nous avons mis en place un accompagnement très personnalisé et préventif. Chacun fait son deuil à sa façon, mais je constate que, lorsque ces femmes sont bien suivies et écoutées, elles ne manifestent pas forcément le besoin d’une reconnaissance légale. Même si je comprends très bien la douleur provoquée par la perte d’un fœtus, je répète qu’il ne faut pas que l’inscription soit autorisée avant la date butoir de l’IVG. Par ailleurs, le décret paru vendredi au Journal officiel entretient une confusion regrettable entre accouchement et fausse couche précoce.
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très honnêtement je trouve ça super facile de dire que c'est parce que les mamanges ont été mal entourées qu'elles ont besoin de la reconnaissance de leurs enfants sur le registre de l'état civil.
Je pensais avoir fait le deuil depuis longtemps, j'avais eu mes bébés espoir, et je me suis rendue compte des années plus tard que il me manquait une chose, le prénom de mon fils sur mon livret de famille...
Et puis d'un autre coté, je vais partir du principe que, comme le dit la personne citée, les mamanges ont ce besoin car manque de reconnaissance par l'entourage et l'entourage médical.
ben très franchement, quand on entend les remarques à la con qu'on peut nous faire, et que l'on ne comprend pas la douleur que l'on ressent, en s'entêtant à nous dire que nos enfant n'étaient que de simples embryons ou fœtus (ça se voit que ces personnes n'ont jamais vu de photos de nos "foetus" ) et que il faut oublier, ben effectivement on a envie d'affirmer notre état de maternité.
Et je dirai même et surtout que les médecins et équipes médicales ne sont pas les derniers à nous dire ce genre de choses
Alors bon tout ça pour dire que même si effectivement ça serait 1000 fois mieux d'être mieux entourées par la famille, les amis et même l'entourage médical, et bien si la solution pour les mamanges c'est de pouvoir inscrire leur bébé sur le livret de famille, et bien tant mieux.
Mais si j'insiste sur le fait que je suis intimement persuadée que le besoin de reconnaissance est primordial dans le deuil dans ces cas là. ---------------
![[:emmanuellia]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/emmanuellia.gif "[:emmanuellia]") Mon alter ego
Mes amours... et moi...
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catcatcat Profil : Animatrice | |
lilounette611 grütenkluck
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lilounette611 grütenkluck
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tu le dis pas assez fort  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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catcatcat Profil : Animatrice | |
lilounette611 grütenkluck
Profil : Animatrice |
et plutot fois qu'une
moi je tenterais le gras, rouge, majuscule avec glitter scintillant
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La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl
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catcatcat Profil : Animatrice | |
Jacoline Indéstructible
Profil : Animatrice |
Ah non hein ---------------
•๋● Visitez mon album photo
•๋● Il ne faut pas être sage plus qu'il ne faut, mais l'être avec modération
•๋● Championne du monde du post tout-terrain ©Solal
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lilounette611 grütenkluck
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bandes de rabas joies
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La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl
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catcatcat Profil : Animatrice | |
catcatcat Profil : Animatrice | |
jovipilu 2009 année de luttes
Profil : Doctinaute Hors Compétition | catcatcat a écrit :
je ne te montrerai pas la photo de mon œuf, parce que c'est mon jardin secret, mais tu te rendrais peut être compte de l'énormité de ta comparaison, si je le faisais 
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ma fille en a un beau aussi et je l'adore  je retire ce que j'ai dit c'était pas très beau  ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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catcatcat Profil : Animatrice | |
jovipilu 2009 année de luttes
Profil : Doctinaute Hors Compétition | catcatcat a écrit :
j'ai pas tout compris...
ta fille a accouché d'un ange? 
et pour en revenir c'est justement ce genre de phrase et de comparaisons qui font que l'on a du mal à faire notre deuil...
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non un bb en route ! décidément mais il faut qu'elle fasse attention car elle a eu des alertes pour décollement de placenta ! tu vois ce que j'ai dit ce n'est pas très gentil mais c'était du 3ème degré ! d'ailleurs, j'ai retiré mon post et je m'excuse ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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catcatcat Profil : Animatrice | jovipilu a écrit :
non un bb en route ! décidément mais il faut qu'elle fasse attention car elle a eu des alertes pour décollement de placenta ! tu vois ce que j'ai dit ce n'est pas très gentil mais c'était du 3ème deg |
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