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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Reprise du message précédent :
Ilyesse a écrit :
la condition de 22 SA, ou à quelques jours près d'accord, mais
à 16 semaines quand même, le foetus n'est pas viable
met toi aussi à la place d'une femme qui doit se faire pratiquer un IVG en date limite, psychologiquement es ce n'est pas culpabilisant de savoir qu'à 4 semaines près son embryon est "reconnaissable"
parce qu'il ne faut pas négliger le fait que la plupart des femmes ne font pas un IVG comme une lettre à la poste
c'est très douloureux aussi psychologiquement et tu culpabilises à mort
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En gros, on doit penaliser la femme qui tenait a son bebe pour que l'autre qui ne veut pas du sien ne culpabilise pas? ---------------
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catcatcat Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
la condition de 22 SA, ou à quelques jours près d'accord, mais
à 16 semaines quand même, le foetus n'est pas viable
met toi aussi à la place d'une femme qui doit se faire pratiquer un IVG en date limite, psychologiquement es ce n'est pas culpabilisant de savoir qu'à 4 semaines près son embryon est "reconnaissable"
parce qu'il ne faut pas négliger le fait que la plupart des femmes ne font pas un IVG comme une lettre à la poste
c'est très douloureux aussi psychologiquement et tu culpabilises à mort
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je m'imagine bien qu'une IVG, c'est très culpabilisant.
Mais je peux t'assurer en connaissances de causes qu'une IMG aussi.
Et que ce soit à 16 SA, un bébé n'est pas viable s'il naissait en préma, mais dans le cas d'une IMG, il aurait pu continuer à vivre in utero et mourir plus tard tout en étant non viable (je rappelle que la notion de viabilité ne conercne pas que les dates), à la naissance. Donc je peux t'assurer que le choix de l'IMG est très difficile et culpabilisant aussi. ---------------
![[:emmanuellia]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/emmanuellia.gif "[:emmanuellia]") Mon alter ego
Mes amours... et moi... 
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ilyesse a écrit :
et oui la douleur très compréhensible bien sûr est aussi forte quand tu fais un IVG, je te le garantis et doublé de culpabilité en plus
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j'en doute fortement!!!! Je ne dis pas que l'ivg est facile et simple, mais comparer a une fausse couche tardive, faut pas se fouttre du monde hin! ---------------
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lilounette611 grütenkluck
Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
la condition de 22 SA, ou à quelques jours près d'accord, mais
à 16 semaines quand même, le foetus n'est pas viable
met toi aussi à la place d'une femme qui doit se faire pratiquer un IVG en date limite, psychologiquement es ce n'est pas culpabilisant de savoir qu'à 4 semaines près son embryon est "reconnaissable"
parce qu'il ne faut pas négliger le fait que la plupart des femmes ne font pas un IVG comme une lettre à la poste
c'est très douloureux aussi psychologiquement et tu culpabilises à mort
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je ne voies pas en quoi 
je me doute bien que ce soit dur, mais la notion de volonté change singulierement la donne, entre arreter une grossesse et perdre un enfant, la douleur n'est pas la meme, et la culpabilité non plus...sans vouloir minimiser un IVG  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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catcatcat Profil : Animatrice | |
Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | Noena a écrit :
En gros, on doit penaliser la femme qui tenait a son bebe pour que l'autre qui ne veut pas du sien ne culpabilise pas?
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quel beau raccourci 
dans la deuxième partie tu aurais pu en mettant les formes
mettre "qui n'a pas les moyens (dans toute la largeur du terme" de garder l'enfant
et qui culpabilise peut être autant ---------------
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iani_music
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poucinette331 elles sont belle hein?
Profil : Doctinaute d'or | Noena a écrit :
Et si on y est pas passé, on se met pas a donner des cours sur comment on fait un deuil.
enfin, moi chui pas passée, mais je sais que ca m'aurait fendu le coeur de jeter le corps de mon bebe si qq chose lui etait arrivé
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je ne donne aucun cour a personne
je dit juste que pour savoir reelement ce que c de perdre un bebe il faut le vivre
moi non plus j'ai pas perdu de bebe heureusementet je ne fait que essayer de me mettre a leur place
bref on ne fait que imagine
et je suis d'accord avec cette loi pour avoir etais souvent sur le forum des mamange j'ai bien compris que c'etait important pour beaucoup d'entre elle ---------------
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Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | Noena a écrit :
j'en doute fortement!!!! Je ne dis pas que l'ivg est facile et simple, mais comparer a une fausse couche tardive, faut pas se fouttre du monde hin!
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la loi ne parle pas de fausse couche tardive, mais de départ à 16 semaines, d'où la source de ce débat ---------------
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iani_music
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ilyesse a écrit :
quel beau raccourci
dans la deuxième partie tu aurais pu en mettant les formes
mettre "qui n'a pas les moyens (dans toute la largeur du terme" de garder l'enfant
et qui culpabilise peut être autant
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Non, j'ai pas envie de mettre des formes, parce que toi tu n'en mets pas. Pour une raison ou pour une autre, celle qui avorte ne veut pas de son bebe. Je ne vais pas me mettre a faire une liste. ---------------
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | poucinette331 a écrit :
je ne donne aucun cour a personne
je dit juste que pour savoir reelement ce que c de perdre un bebe il faut le vivre
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Je parlais de Caroline et de Ilysses qui expliquait comment on devrait faire un deuil. ---------------
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ilyesse a écrit :
la loi ne parle pas de fausse couche tardive, mais de départ à 16 semaines, d'où la source de ce débat
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16semaines pour moi c'est tardif  ---------------
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poucinette331 elles sont belle hein?
Profil : Doctinaute d'or | |
Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | Noena a écrit :
Non, j'ai pas envie de mettre des formes, parce que toi tu n'en mets pas. Pour une raison ou pour une autre, celle qui avorte ne veut pas de son bebe. Je ne vais pas me mettre a faire une liste.
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non celle qui avorte peut aussi ne pas pouvoir avoir son bébé
tout n'est pas noir ou blanc ,
c'est cela mettre les formes , ---------------
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iani_music
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Jacoline Indéstructible
Profil : Animatrice | poucinette331 a écrit :
je ne donne aucun cour a personne
je dit juste que pour savoir reelement ce que c de perdre un bebe il faut le vivre
moi non plus j'ai pas perdu de bebe heureusementet je ne fait que essayer de me mettre a leur place
bref on ne fait que imagine
et je suis d'accord avec cette loi pour avoir etais souvent sur le forum des mamange j'ai bien compris que c'etait important pour beaucoup d'entre elle
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Je ne pense pas qu'elle parlait pour toi  ---------------
•๋● Visitez mon album photo
•๋● Il ne faut pas être sage plus qu'il ne faut, mais l'être avec modération
•๋● Championne du monde du post tout-terrain ©Solal
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Jacoline Indéstructible
Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
la loi ne parle pas de fausse couche tardive, mais de départ à 16 semaines, d'où la source de ce débat
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une fausse couche même tardive ne sera jamais considéré par la loi comme un ivg ---------------
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caroline515 OBAMA!!!!!!!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Noena a écrit :
Je parlais de Caroline et de Ilysses qui expliquait comment on devrait faire un deuil.
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c'est plutot les mamanges qui disent comment faire un deuil en voulant un papier, une tombe etc etc.. ---------------
famille franco malienne..8enfts a nous deux!107.1 Veux-tu connaître celui qui traite de mensonge le Jugement dernier?107.2 C’est celui qui repousse brutalement l’orphelin,107.3 et qui n’incite point à nourrir l’homme dans le besoin.107.4 Malheur à ceux qui, en faisant leur salât,107.5 l’exécutent sans conviction ou s’en laissent distraire,
107.6 ne l’accomplissant que par pure ostentation,
107.7 et qui, en outre, ne prêtent aucune aide à leur prochain !
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lilounette611 grütenkluck
Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
non celle qui avorte peut aussi ne pas pouvoir avoir son bébé
tout n'est pas noir ou blanc ,
c'est cela mettre les formes ,
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oui, mais il y'a une question de choix et de volonté, la femme qui avorte en fait le choix (meme si cui ci est dur, il y'a une volonté) alors que dans le cas d'un DC in utéro ou d'une IMG, la femme subi ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl
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poucinette331 elles sont belle hein?
Profil : Doctinaute d'or | |
lilounette611 grütenkluck
Profil : Animatrice | caroline515 a écrit :
c'est plutot les mamanges qui disent comment faire un deuil en voulant un papier, une tombe etc etc..
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en meme temps caro, elles sont peut etre mieux placé pour savoir comment gerer leur propre deuil, non?  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl
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Jacoline Indéstructible
Profil : Animatrice | caroline515 a écrit :
c'est plutot les mamanges qui disent comment faire un deuil en voulant un papier, une tombe etc etc..
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Je ne crois pas, elles disent que ca peut leur permettre d'aider a faire leur deuil, et surtout d'enterrer leurs enfants morts nées. ---------------
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | caroline515 a écrit :
c'est plutot les mamanges qui disent comment faire un deuil en voulant un papier, une tombe etc etc..
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pour LEURS BEBES ---------------
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poucinette331 elles sont belle hein?
Profil : Doctinaute d'or | caroline515 a écrit :
c'est plutot les mamanges qui disent comment faire un deuil en voulant un papier, une tombe etc etc..
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va faire un tour sur leur forum si ce n'est pas deja fait
beaucoup en on besoin ---------------
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caroline515 OBAMA!!!!!!!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | lilounette611 a écrit :
en meme temps caro, elles sont peut etre mieux placé pour savoir comment gerer leur propre deuil, non?
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oui je repars..
desormais on parlera que ce qu on connait personnellement ..
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famille franco malienne..8enfts a nous deux!107.1 Veux-tu connaître celui qui traite de mensonge le Jugement dernier?107.2 C’est celui qui repousse brutalement l’orphelin,107.3 et qui n’incite point à nourrir l’homme dans le besoin.107.4 Malheur à ceux qui, en faisant leur salât,107.5 l’exécutent sans conviction ou s’en laissent distraire,
107.6 ne l’accomplissant que par pure ostentation,
107.7 et qui, en outre, ne prêtent aucune aide à leur prochain !
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Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | Noena a écrit :
Je parlais de Caroline et de Ilysses qui expliquait comment on devrait faire un deuil.
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personne n'a l'explication pour faire son deuil, je ne pense pas avoir dit cela
juste que le fait d'écrire un nom sur un registre civil, je ne vois pas ce que ça apporte de plus (j'espère que c'est mon droit d'avoir cette opinion, si cela ne te dérange pas trop)
c'est un travail de longue haleine, et un travail sur soi, stp ne dérive pas mes propos ---------------
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lilounette611 grütenkluck
Profil : Animatrice |
roohhh tu comprends pas ce que je veux te dire....
je dis juste que malgrés tout, etre passé par cet evenement et avoir du gerer un deuil fait de leurs avis, des avis plus concerné que nous, non?
fin faut pas prendre la mouche comme ca ---------------
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catcatcat Profil : Animatrice | |
arnofire Profil : Doctinaute d'argent | Ilyesse a écrit :
la condition de 22 SA, ou à quelques jours près d'accord, mais
à 16 semaines quand même, le foetus n'est pas viable
met toi aussi à la place d'une femme qui doit se faire pratiquer un IVG en date limite, psychologiquement es ce n'est pas culpabilisant de savoir qu'à 4 semaines près son embryon est "reconnaissable"
parce qu'il ne faut pas négliger le fait que la plupart des femmes ne font pas un IVG comme une lettre à la poste
c'est très douloureux aussi psychologiquement et tu culpabilises à mort
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Là justement on touche à l'une des difficultés de l'IVG. Les pays qui l'autorisent pratiquent des délais différents pouvant aller de 10 à 22 semaines. On peut se demander comment est choisie cette date ? Sur quels critères se base-t-on pour décider de la limite entre un simple amas de cellules qu'on peut évacuer et un embryon être humain en devenir à protèger ? Car visiblement vu les différences de date on a du mal à fixer cette limite.
Enfin oui il faut quand même dire qu'un IVG n'est pas un acte anodin et est généralement traumatisant pour la mère. Il ne s'agit pas d'un petit rendez-vous avec un gyneco à caser entre un déjeuner entre copines et un RDV chez l'esthéticienne. Ce serait une erreur de banaliser cet acte. ---------------
Moi, le Mitan j'en ai jusque là ! Ca fait 40 ans que le truand me charrie. Je l'ai connu à toutes les sauces et à toutes les modes. Depuis l'Apache jusqu'au Blouson Noir. Ca tue, ça vole, ça viole mais ça fait rêver le bourgeois et reluire les bonnes femmes. Elles trouvent peut-être ça excitant mais moi pas. Alors j'ai pris une décision : les Peaux-Rouges c'est plus devant les jurés de la Seine que je vais les envoyer comme ça il n'y aura plus de remise de peine ni de non-lieux. Je vais organiser la Saint-Barthelemy du Mitan - Jean Gabin, Le Pacha.
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Noena l'important, c'est d'y croire!
Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ilyesse a écrit :
non celle qui avorte peut aussi ne pas pouvoir avoir son bébé
tout n'est pas noir ou blanc ,
c'est cela mettre les formes ,
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Y en a qui avorte parce qu'est un garcon au lieu d'une fille. D'autres avortent parce que ca va ralentir leur carriere. D'autres parce qu'elle a ete violée, etc... Tout, je respecte. Mais ca revient au meme, le bebe elle n'en veulent pas. D'ou la difference. ---------------
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Jacoline Indéstructible
Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
personne n'a l'explication pour faire son deuil, je ne pense pas avoir dit cela
juste que le fait d'écrire un nom sur un registre civil, je ne vois pas ce que ça apporte de plus (j'espère que c'est mon droit d'avoir cette opinion, si cela ne te dérange pas trop)
c'est un travail de longue haleine, et un travail sur soi, stp ne dérive pas mes propos
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Entre autre a avoir le droit d'enterrer son enfant mort né ![[:denis29:1]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/1/denis29.gif "[:denis29:1]") ---------------
•๋● Visitez mon album photo
•๋● Il ne faut pas être sage plus qu'il ne faut, mais l'être avec modération
•๋● Championne du monde du post tout-terrain ©Solal
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Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | |
catcatcat Profil : Animatrice | |
jovipilu 2009 année de luttes
Profil : Doctinaute Hors Compétition |  et allez voir un psy pour faire un deuil, ne serait-ce pas une solution ? je pose juste la question
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Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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catcatcat Profil : Animatrice | jovipilu a écrit :
et allez voir un psy pour faire un deuil, ne serait-ce pas une solution ? je pose juste la question
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parce que tu crois que les mamanges de IMG ne le font pas? 
juste que ça ne suffi |
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