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caroline515 OBAMA!!!!!!! Profil : Doctinaute Hors Compétition | Reprise du message précédent :
donc des la conception les cellules sont un bb a part entiere pour toi? ---------------
famille franco malienne..8enfts a nous deux!107.1 Veux-tu connaître celui qui traite de mensonge le Jugement dernier?107.2 C’est celui qui repousse brutalement l’orphelin,107.3 et qui n’incite point à nourrir l’homme dans le besoin.107.4 Malheur à ceux qui, en faisant leur salât,107.5 l’exécutent sans conviction ou s’en laissent distraire,
107.6 ne l’accomplissant que par pure ostentation,
107.7 et qui, en outre, ne prêtent aucune aide à leur prochain !
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catcatcat Profil : Animatrice | Ilyesse a écrit :
pourquoi tu quotes ? le lien est liée à l'influence des anti-ivg , pas à ton post 
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parce que pour moi le lien en question concerne une minorité d'extrémistes...
Et c'est tout...
Quoi que plus je lis docti, plus je me dis que je vis dans une autre planète, vu le nombre d'extrémistes justement anti IVG...
Pas pour la loi justement...
Pour en revenir à la loi, un enfant né sans vie comme mon fils, n'apparait que dans la case "décès" justement.
Alors que si l'enfant ne respire ne serait ce que 1/2 seconde seul, il apparait en tant que né et décédé.
Donc la vie selon la loi est bel et bien définie par l'autonomie. ---------------
Mon alter ego Mes amours... et moi...
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Profil supprimé |
Non, ils ne sont pas un bébé à part entière mais un bébé en gestation. Mais ce bébé en gestation est vivant ![[:iconink] [:iconink]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/iconink.gif) |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | caroline515 a écrit :
la creature en qst depend a 100% de la mere..il est pas autonome.. il est meme pas fini.. c'est encore qu un amas de cellule...
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ce n'a aucune importance, ce n'est pas un truc mort ou dangereux comme une tumeur. Oui il a besoin de s amère pour vivre, mais c'est ainsi tout au long de la vie, plus on avance en âge moins on a besoin de ses parents, au début c'est à 100% puis ça diminue au fur et à mesure que la vie avance. Mais il restera malgré tout toujours un lien affectif. Que la dépendance soit totale au début est normal puisqu'il est le produit de deux êtres qui se sont unis au préalable, un enfant c'est le fruit d'un homme et d'une femme qui n'acquiert son indépendance et se différencie de ses géniteurs que progressivement, mais qui sommes nous pour déterminer à quel stade il mérite de "rester" ? Sommes nous omniscients, parfaits, possédant tous les savoirs de l'univers ? Certes non, donc inaptes à juger ce qui doit vivre ou non d'autant plus quand ça vient de nous la seule exception c'est quand il s'agit de nécessités vitales comme se nourrir ou supprimer ce qui nuirait excessivement à notre qualité de vie (sans toutefois entrer dans des excès emprunts d'une superficialité trop importante laquelle nous conduit le plus souvent à l'IVG) |
Profil supprimé |
Effectivement c'est la définition de la vie selon la loi, pas selon la biologie moléculaire ![[:iconink] [:iconink]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/iconink.gif) |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition |
un handicapé mental incapable de vivre de façon autonome ne mérite donc pas de vivre ? |
jovipilu 2009 année de luttes Profil : Doctinaute Hors Compétition |
mais il a fallu des mois et des mois de manifs, d'occupations, de femmes en colère, meurtries, malheureuses etc... pour qu'enfin, cette foutue loi soit débattue ! je ne suis pas croyante et pourtant je prie chaque jour pour que ces jours sombres ne reviennent plus  ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | jovipilu a écrit :
mais il a fallu des mois et des mois de manifs, d'occupations, de femmes en colère, meurtries, malheureuses etc... pour qu'enfin, cette foutue loi soit débattue ! je ne suis pas croyante et pourtant je prie chaque jour pour que ces jours sombres ne reviennent plus 
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c'est l'époque actuelle qui s'assombrit, mais le mal est parfois d'apparence lumineuse. |
kiki972 yes we can ! ah ah ah Profil : Doctinaute Hors Compétition | jovipilu a écrit :
mais il a fallu des mois et des mois de manifs, d'occupations, de femmes en colère, meurtries, malheureuses etc... pour qu'enfin, cette foutue loi soit débattue ! je ne suis pas croyante et pourtant je prie chaque jour pour que ces jours sombres ne reviennent plus 
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Certes mais il ne faut pas lui enlever ça  |
jovipilu 2009 année de luttes Profil : Doctinaute Hors Compétition |
non et elle n'était pas toute seule ! il y avait du monde en haut de l'hémicicle pour l'encourager ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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Ilyesse Profil : Doctinaute de diamant | |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | Ilyesse a écrit :
un handicapé mental ne respire t-il pas et ne se nourrit-il pas de façon autonome ? 
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respirer oui, manger pas forcément, ni s'habiller, ni avoir de l'hygiène, je parle des cas graves c'est vrai il existe comme pour tout différents niveaux....mais ce qui me dégoûte c'est qu'on accorde moins d'importance à quelqu'un à un point qu'on souhaite lui enlever le droit de vivre car on ne l'estime pas "suffisamment" humain. |
jovipilu 2009 année de luttes Profil : Doctinaute Hors Compétition | thetitanic a écrit :
respirer oui, manger pas forcément, ni s'habiller, ni avoir de l'hygiène, je parle des cas graves c'est vrai il existe comme pour tout différents niveaux....mais ce qui me dégoûte c'est qu'on accorde moins d'importance à quelqu'un à un point qu'on souhaite lui enlever le droit de vivre car on ne l'estime pas "suffisamment" humain.
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titi mais qu'est ce que tu dis ? ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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Noena l'important, c'est d'y croire! Profil : Doctinaute Hors Compétition | On s'eloigne du sujet...
L'avortement n'est pas pres d'etre interdit. Malgres les anti ivg, c'est une pratique qui est de plus en plus acceptée ds la societe.
La on parle de la reconnaissance d'un bebe qu'on perd pd la grossesse. Reconnaissance qui aide bocou de meres a tourné la page. ---------------
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thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition |
que nous n'avons pas le droit de décider qui a le droit de vivre et qui non. |
Profil supprimé |
Pour certain un embryon ne vis pas donc pour eux ils n'enlèvent pas la vie. Mais après tout c'est chacun son choix, quand une femme decide d'avorter sa regarde qu'elle et le père du bb. Meme si pour certain c'est IMPOSSIBLE d'imaginer d'avorter de son enfant (comme moi), sa n'empeche pas que c'est NORMAL que ce soit autorisé. On peut pas imposer à une femme de porter un enfant pendant des mois et de s'en occuper après, si elle veut pas ou peut pas, c'est son choix de toute façon. |
themis 621 Apprendre de nos différences Profil : Doctinaute d'argent | the titanic ne dit hélas que la seule vérité et c cela qui choque bien sur... ben oui cela nous fait rougir peut-être de honte qui sait, de se rendre compte que l'embryon est un enfant à devenir... un embryon quoique l'on dise ou argumente est de ce fait bel et bien un être vivant qu'il soit autonome ou pas il est le fruit de nos entrailles il faut bien le reconnaître, le fruit d'un acte d'amour, le fruit qui se devait donc bien comme la fleur d'éclore. un embryon à deux semaines ou six mois est un frêle bébé mais un bébé quand même. ---------------
il est maintenant une chose qui me semble évidente, c'est qu'en aucune circonstance, je ne détiens de Certitude.
Je cherche, je chercherai encore la Vérité... qu'il m'arrive d'apercevoir
à travers la brume lointaine de mon désespoir.
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thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | Profil supprimé a écrit :
Pour certain un embryon ne vis pas donc pour eux ils n'enlèvent pas la vie. Mais après tout c'est chacun son choix, quand une femme decide d'avorter sa regarde qu'elle et le père du bb. Meme si pour certain c'est IMPOSSIBLE d'imaginer d'avorter de son enfant (comme moi), sa n'empeche pas que c'est NORMAL que ce soit autorisé. On peut pas imposer à une femme de porter un enfant pendant des mois et de s'en occuper après, si elle veut pas ou peut pas, c'est son choix de toute façon.
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mais je ne faisait que parler pour moi, ce que moi je ressentais, les autres font ce qu'ils veulent. |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | themis 621 a écrit :
the titanic ne dit hélas que la seule vérité et c cela qui choque bien sur... ben oui cela nous fait rougir peut-être de honte qui sait, de se rendre compte que l'embryon est un enfant à devenir... un embryon quoique l'on dise ou argumente est de ce fait bel et bien un être vivant qu'il soit autonome ou pas il est le fruit de nos entrailles il faut bien le reconnaître, le fruit d'un acte d'amour, le fruit qui se devait donc bien comme la fleur d'éclore. un embryon à deux semaines ou six mois est un frêle bébé mais un bébé quand même.
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Profil supprimé | themis 621 a écrit :
the titanic ne dit hélas que la seule vérité et c cela qui choque bien sur... ben oui cela nous fait rougir peut-être de honte qui sait, de se rendre compte que l'embryon est un enfant à devenir... un embryon quoique l'on dise ou argumente est de ce fait bel et bien un être vivant qu'il soit autonome ou pas il est le fruit de nos entrailles il faut bien le reconnaître, le fruit d'un acte d'amour, le fruit qui se devait donc bien comme la fleur d'éclore. un embryon à deux semaines ou six mois est un frêle bébé mais un bébé quand même.
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Je suis d'accord avec toi sur sa. JAMAIS je pourrai faire sa à mon enfant.. Mais c'est impossible d'interdir sa, sa serai aussi horrible pour l'enfant d'etre rejeter par sa mère, forcement elle le rejetera parce qu'elle ne veut pas (meme si je comprend pas cette réaction, je l'accepte tout simplement). J'espère que jamais le droit à l'avortement disparaitra parce que sinon il y'aura trop d'enfant tuer à la naissance malheureusement  |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | Profil supprimé a écrit :
Je suis d'accord avec toi sur sa. JAMAIS je pourrai faire sa à mon enfant.. Mais c'est impossible d'interdir sa, sa serai aussi horrible pour l'enfant d'etre rejeter par sa mère, forcement elle le rejetera parce qu'elle ne veut pas (meme si je comprend pas cette réaction, je l'accepte tout simplement). J'espère que jamais le droit à l'avortement disparaitra parce que sinon il y'aura trop d'enfant tuer à la naissance malheureusement 
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je ne pense pas être contre ce droit. par contre s'il y avait un référendum à ce sujet je voterais blanc, je suppose..... |
salemsalah Profil : Doctinaute de bronze | themis 621 a écrit :
the titanic ne dit hélas que la seule vérité et c cela qui choque bien sur... ben oui cela nous fait rougir peut-être de honte qui sait, de se rendre compte que l'embryon est un enfant à devenir... un embryon quoique l'on dise ou argumente est de ce fait bel et bien un être vivant qu'il soit autonome ou pas il est le fruit de nos entrailles il faut bien le reconnaître, le fruit d'un acte d'amour, le fruit qui se devait donc bien comme la fleur d'éclore. un embryon à deux semaines ou six mois est un frêle bébé mais un bébé quand même.
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Souvent le fruit d'un viol aussi et un viol n'as rien d'un acte d'amour ! |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition |
ça ne représente qu'une part infime des avortements (et il y a la pilule du lendemain aujourd'hui). |
poucinette331 elles sont belle hein? Profil : Doctinaute d'or | |
poucinette331 elles sont belle hein? Profil : Doctinaute d'or | |
catcatcat Profil : Animatrice | Profil supprimé a écrit :
Pour certain un embryon ne vis pas donc pour eux ils n'enlèvent pas la vie. Mais après tout c'est chacun son choix, quand une femme decide d'avorter sa regarde qu'elle et le père du bb. Meme si pour certain c'est IMPOSSIBLE d'imaginer d'avorter de son enfant (comme moi), sa n'empeche pas que c'est NORMAL que ce soit autorisé. On peut pas imposer à une femme de porter un enfant pendant des mois et de s'en occuper après, si elle veut pas ou peut pas, c'est son choix de toute façon.
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Tout à fait, ne pas faire de son choix le choix de tous.
Le ressenti....
thetitanic a écrit :
ça ne représente qu'une part infime des avortements (et il y a la pilule du lendemain aujourd'hui).
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Et la pilule du lendemain n'étant pas efficace à 100%, la femme violée et traumatisée, doit donc garder l'enfant dans ces cas là?
Et de toutes façons, on s'éloigne encore du sujet, vu que la loi ne parle absolument pas d'IVG. ---------------
Mon alter ego Mes amours... et moi...
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sophiechat Profil : Animatrice |
Non, le terme meurtre est un terme juridique définit par le code pénal. Il ne s'agit donc pas d'un meurtre ! ---------------
On ne peut pas lutter contre l'imaginaire des autres, croire que l'on y peut quelque chose est un impossible [Sigmunda]
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sophiechat Profil : Animatrice | themis 621 a écrit :
the titanic ne dit hélas que la seule vérité et c cela qui choque bien sur... ben oui cela nous fait rougir peut-être de honte qui sait, de se rendre compte que l'embryon est un enfant à devenir... un embryon quoique l'on dise ou argumente est de ce fait bel et bien un être vivant qu'il soit autonome ou pas il est le fruit de nos entrailles il faut bien le reconnaître, le fruit d'un acte d'amour, le fruit qui se devait donc bien comme la fleur d'éclore. un embryon à deux semaines ou six mois est un frêle bébé mais un bébé quand même.
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Mais à quelle époque vis-tu ?
Aujourd'hui et ce depuis plus de 40 ans (apparition de moyens de contraception, puis IVG), la sexualité est dissociée de la procréation.
Aujourd'hui, les enfants naissent du désir de leurs parents (90 % des cas) et non, d'un coït.
Il serait bien, pour comprende le monde dans lequel tu vis de regarder quelques conférences de sociologie, disponibles sur le site de la cité des sciences, tel que l'avènement de l'enfant depuis le 18ème siècle.
Pour finir, un embryon est un embryon, pas un frèle bébé, terme qui ne veut pas dire ça. ---------------
On ne peut pas lutter contre l'imaginaire des autres, croire que l'on y peut quelque chose est un impossible [Sigmunda]
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lilounette611 grütenkluck Profil : Animatrice | sophiechat a écrit :
Mais à quelle époque vis-tu ?
Aujourd'hui et ce depuis plus de 40 ans (apparition de moyens de contraception, puis IVG), la sexualité est dissociée de la procréation.
Aujourd'hui, les enfants naissent du désir de leurs parents (90 % des cas) et non, d'un coït.
Il serait bien, pour comprende le monde dans lequel tu vis de regarder quelques conférences de sociologie, disponibles sur le site de la cité des sciences, tel que l'avènement de l'enfant depuis le 18ème siècle.
Pour finir, un embryon est un embryon, pas un frèle bébé, terme qui ne veut pas dire ça.
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pas mieux  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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Noena l'important, c'est d'y croire! Profil : Doctinaute Hors Compétition | poucinette331 a écrit :
je suis du meme avis que toi il serai dangeureux d'interdire l'ivg pour tous c enfant non desirer
cependant moi non plus je pourrai pas avorter meme si bebe arrive par "accident" mon maris est au courant et il sait qu'il aura pas le choix si sa arrivais 
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tout pareil. ---------------
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arnofire Profil : Doctinaute d'argent | sophiechat a écrit :
Mais à quelle époque vis-tu ?
Aujourd'hui et ce depuis plus de 40 ans (apparition de moyens de contraception, puis IVG), la sexualité est dissociée de la procréation.
Aujourd'hui, les enfants naissent du désir de leurs parents (90 % des cas) et non, d'un coït.
Il serait bien, pour comprende le monde dans lequel tu vis de regarder quelques conférences de sociologie, disponibles sur le site de la cité des sciences, tel que l'avènement de l'enfant depuis le 18ème siècle.
Pour finir, un embryon est un embryon, pas un frèle bébé, terme qui ne veut pas dire ça.
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En effet un être humain n'est un bébé qu'après sa naissance avant c'est un foetus, avant un embryon et avant un oeuf. Foetus, embryon ou oeuf représente un être humain en devenir. Toute la question est quel est le statut d'un être humain en devenir ? qu'est on en droit de faire de lui ou en devoir de ne pas faire ? ---------------
Moi, le Mitan j'en ai jusque là ! Ca fait 40 ans que le truand me charrie. Je l'ai connu à toutes les sauces et à toutes les modes. Depuis l'Apache jusqu'au Blouson Noir. Ca tue, ça vole, ça viole mais ça fait rêver le bourgeois et reluire les bonnes femmes. Elles trouvent peut-être ça excitant mais moi pas. Alors j'ai pris une décision : les Peaux-Rouges c'est plus devant les jurés de la Seine que je vais les envoyer comme ça il n'y aura plus de remise de peine ni de non-lieux. Je vais organiser la Saint-Barthelemy du Mitan - Jean Gabin, Le Pacha.
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sophiechat Profil : Animatrice | arnofire a écrit :
En effet un être humain n'est un bébé qu'après sa naissance avant c'est un foetus, avant un embryon et avant un oeuf. Foetus, embryon ou oeuf représente un être humain en devenir. Toute la question est quel est le statut d'un être humain en devenir ? qu'est on en droit de faire de lui ou en devoir de ne pas faire ?
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Ce statut est déjà édicté par le droit et ce, depuis belle lurette, même s'il connait toujours une évolution. ---------------
On ne peut pas lutter contre l'imaginaire des autres, croire que l'on y peut quelque chose est un impossible [Sigmunda]
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catcatcat Profil : Animatrice | |
salemsalah Profil : Doctinaute de bronze | poucinette331 a écrit :
sa peut arriver malheureusement mais suis pas sure que ce soit souvent le plus souvent c du a un accident de contraception ou a la connerie humaine 
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Les femmes sont libres de leur corps, elles ont le droit de décider si elles veulent ou pas garder l’ovule fécondé. Si elles sont prêtes ou pas à franchir le pas pour être mère, avoir un enfants c’est pas aller s’acheter un quelconque gadget qui fait plaisir au moment et le mettre de côté si on remarque trop tard que c’est gadget est trop compliqué. Mieux vaut pour un enfant qu'il naisse dans les meilleures conditions. L’avortement aurait pu éviter de retrouver des bébés dans des congélateurs, des bébés jetés dans un étang ou des bébés enterres vivants dans un jardin ou encore des bébés étouffés retrouvé mort à leur domicile, des bébés jetés dans une poubelle, des bébés violés par son propre père. Pour certaines femmes cela devrait même être obligatoire l'avortement car cela éviterait de tels horreurs ! |
thetitanic Nearer, My God, to Thee Profil : Doctinaute Hors Compétition | salemsalah a écrit :
Les femmes sont libres de leur corps, elles ont le droit de décider si elles veulent ou pas garder l’ovule fécondé. Si elles sont prêtes ou pas à franchir le pas pour être mère, avoir un enfants c’est pas aller s’acheter un quelconque gadget qui fait plaisir au moment et le mettre de côté si on remarque trop tard que c’est gadget est trop compliqué. Mieux vaut pour un enfant qu'il naisse dans les meilleures conditions. L’avortement aurait pu éviter de retrouver des bébés dans des congélateurs, des bébés jetés dans un étang ou des bébés enterres vivants dans un jardin ou encore des bébés étouffés retrouvé mort à leur domicile, des bébés jetés dans une poubelle, des bébés violés par son propre père. Pour certaines femmes cela devrait même être obligatoire l'avortement car cela éviterait de tels horreurs !
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une horreur pour une autre....sauf que l'horreur contre un être tout petit qui ne dit rien se fait moins remarquer que celle contre quelqu'un qui s'exprime et est beaucoup plus grand. Il existe un seuil de tolérance en dessous du quel un être humain devient un sous-homme sans valeur, un "déchet organique". |
Profil supprimé | sophiechat a écrit :
Non, le terme meurtre est un terme juridique définit par le code pénal. Il ne s'agit donc pas d'un meurtre !
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La vie est une notion biologique, pas juridique, elle ne doit pas être définie par le droit mais par la biologie. Ainsi il aurait été plus honnête de dire que l'avortement est la suppression d'une vie, mais que cette possibilité de tuer (meurtre ou tuer je m'en moque des termes, mais disons tuer puisque ce terme n'est pas juridique) est légale ; au lieu de travestir la réalité biologique pour faire pass |
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