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 La natalité en France
Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | Ne pensez vous pas qu’un taux de natalité trop élevé est un accélérateur de pauvreté et plonge certains foyer dans la précarisation ?
Je ne veux pas lancer une mauvaise polémique, mais bien qu’il y a eu une volonté malsaine des politiques d’entasser les gens dans les cités dortoirs, je reproche quand même à certaines familles de faire trop de gosses et de se plaindre qu’ils dorment les uns sur les autres. En face , il y a aussi les personnes qui privilégie leur carrières professionnelles et plaisir perso et ne font carrément pas d’enfants où vont en adopter ailleurs quand l’age ne leur permet plus ….
En gros, ceux qui n’ont pas les moyens matériels d’éduquer et élever plusieurs enfants en font sans arrêt et ceux qui en ont les moyens (matériel du moins) n’en font pas assez ….
Ne serait il pas temps de mettre les deux catégories devant leur responsablité ? |
lilounette611 grütenkluck Profil : Animatrice | Pastor Troy a écrit :
Ne pensez vous pas qu’un taux de natalité trop élevé est un accélérateur de pauvreté et plonge certains foyer dans la précarisation ?
Je ne veux pas lancer une mauvaise polémique, mais bien qu’il y a eu une volonté malsaine des politiques d’entasser les gens dans les cités dortoirs, je reproche quand même à certaines familles de faire trop de gosses et de se plaindre qu’ils dorment les uns sur les autres. En face , il y a aussi les personnes qui privilégie leur carrières professionnelles et plaisir perso et ne font carrément pas d’enfants où vont en adopter ailleurs quand l’age ne leur permet plus ….
En gros, ceux qui n’ont pas les moyens matériels d’éduquer et élever plusieurs enfants en font sans arrêt et ceux qui en ont les moyens (matériel du moins) n’en font pas assez ….
Ne serait il pas temps de mettre les deux catégories devant leur responsablité ?
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comment ca?
le désir d'enfant et la procréation sont un droit libre...quand bien meme je pense qu'il faut un minimum pour élever un mome correctement, jamais je ne toucherais au droit d'etre parent  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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skouidiligaden Néant crânien absolu.. Profil : Doctinaute de diamant | M'en fous, j'aurai jamais de gosses Trop d'emmerdes. ---------------
(\__/) Lapinou, copiez/collez le
(O_o) pour l'aider à dominer
('')8('') le monde
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lucemain Ex nihilo nihil Profil : Doctinaute d'argent | Pastor Troy a écrit :
Citation :
Ne pensez vous pas qu’un taux de natalité trop élevé est un accélérateur de pauvreté et plonge certains foyer dans la précarisation ?
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Je ne veux pas lancer une mauvaise polémique, mais bien qu’il y a eu une volonté malsaine des politiques d’entasser les gens dans les cités dortoirs, je reproche quand même à certaines familles de faire trop de gosses et de se plaindre qu’ils dorment les uns sur les autres. En face , il y a aussi les personnes qui privilégie leur carrières professionnelles et plaisir perso et ne font carrément pas d’enfants où vont en adopter ailleurs quand l’age ne leur permet plus ….
En gros, ceux qui n’ont pas les moyens matériels d’éduquer et élever plusieurs enfants en font sans arrêt et ceux qui en ont les moyens (matériel du moins) n’en font pas assez ….
Ne serait il pas temps de mettre les deux catégories devant leur responsablité ?
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Les théories de Malthus sont encore d'actualité. ---------------
Etrange de voir s'arrêter les choses dont on sait qu'elles ont un mouvement.
Yannis Ritsos
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | lilounette611 a écrit :
comment ca?
le désir d'enfant et la procréation sont un droit libre...quand bien meme je pense qu'il faut un minimum pour élever un mome correctement, jamais je ne toucherais au droit d'etre parent 
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je dis juste que c'est beau et humain de faire des enfants, mais encore faut il en avoir les moyens économiques et sociaux pour leur accorder une éducation un minimum correct ....
... en faire a tout va et venir se plaindre des mauvaises conditions de vie est à un moment donné un foutage de gueule ... il faut assumer dans ce cas là ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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lilounette611 grütenkluck Profil : Animatrice | Pastor Troy a écrit :
je dis juste que c'est beau et humain de faire des enfants, mais encore faut il en avoir les moyens économiques et sociaux pour leur accorder une éducation un minimum correct ....
... en faire a tout va et venir se plaindre des mauvaises conditions de vie est à un moment donné un foutage de gueule ... il faut assumer dans ce cas là !
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bah oui et?
je ne comprends pas l'action que tu proposes en fait? ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | |
pomaros Profil : Doctinaute d'or | Pastor Troy a écrit :
... en faire a tout va et venir se plaindre des mauvaises conditions de vie est à un moment donné un foutage de gueule ... il faut assumer dans ce cas là !
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On s'en fout, ils payeront nos retraites ![[:pomaros] [:pomaros]](http://imagesforum.doctissimo.fr/images/perso/pomaros.gif) |
Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or |
ben les gens limitent leur nombre d'enfants quand ils n'ont pas les moyens de les elever décemment (logement et salaire) .... car faire plein de gosses et les laisser à la merci de la société actuelle , qui plus est du quartier .... ca ne leur rend pas service ! PS : J'ose esperer que les bien pensants ne vont pas y voir ce qu'il ne faut pas y voir ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or |
c'est une utopie que de penser cela; perso je suis le 1er a rever que les enfants issus des classes populaires deviennt les grands cadres de ce pays ou meme les gentils travailleurs soumis qu'ont été leur parents .... mais le contexte actuel ne présentent plus les choses ainsi ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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leila512 Elias né le 28/07/05 Profil : Doctinaute de diamant | Pastor Troy a écrit :
ben les gens limitent leru nombre d'enfants quadn ils n'ont pas les moyens de les elever décemment (logement et salaire) .... car faire plein de gosses et les laisser à la merci de la société actuelles , qui plus est du quartier .... ca ne leur rend pas service ! PS : J'ose esperer que les bien pensants ne vont pas y voir ce qu'il ne faut pas y voir !
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Mais que proposes tu pour imposer ça ? ---------------
L'enfant ne demande que trois choses: la chaleur des bras de sa mère, le lait de ses seins et la sécurité de sa présence. L'allaitement réunit les trois." - Dr Gantly Dick Read.

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lilounette611 grütenkluck Profil : Animatrice | Pastor Troy a écrit :
ben les gens limitent leru nombre d'enfants quadn ils n'ont pas les moyens de les elever décemment (logement et salaire) .... car faire plein de gosses et les laisser à la merci de la société actuelles , qui plus est du quartier .... ca ne leur rend pas service ! PS : J'ose esperer que les bien pensants ne vont pas y voir ce qu'il ne faut pas y voir !
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bah le soucis c'est que tu peux les avoir fait alors que ta situation étaient cool et pis perdre ton job, ton conjoint, ta baraque
la vie c'est pas figée, donc tu fais un constat, mais encore une fois que proposes tu ?
Citation :
Ne serait il pas temps de mettre les deux catégories devant leur responsablité ?
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La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or |
ben qu'oncommence déjà a mettre les gens en face de leur responsabilité ..... qu'on ose dire que la situation précaisre dans laquelle ils sont est en partie (je dis bien en partie) due une surnatalité familliale !
C'est une chose tabou mais faut le faire .... ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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leila512 Elias né le 28/07/05 Profil : Doctinaute de diamant | Pastor Troy a écrit :
ben qu'oncommence déjà a mettre les gens en face de leur responsabilité ..... qu'on ose dire que la situation précaisre dans laquelle ils sont est en partie (je dis bien en partie) due une surnatalité familliale !
C'est une chose tabou mais faut le faire ....
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Mais comment ? Leur dire simplement et ça suffira tu crois ?
Quand tu vois qu'un couple de smicard avec 2 enfants a du mal à se loger à cause de la crise immobilière tu vas leur dire fallait pas faire de gosses ? ---------------
L'enfant ne demande que trois choses: la chaleur des bras de sa mère, le lait de ses seins et la sécurité de sa présence. L'allaitement réunit les trois." - Dr Gantly Dick Read.

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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | Citation :
bah le soucis c'est que tu peux les avoir fait alors que ta situation étaient cool et pis perdre ton job, ton conjoint, ta baraque
la vie c'est pas figée, donc
tu fais un constat, mais encore une fois que proposes tu ?
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Bah écoute, c'est claire que personne n'est a l'abris d'un acident de la vie, mais au moin dès le départ qu'on fasse des enfants de manière responsable !
Je propose et je le redis ..... qu'on prévienne les gens (qui n'ont pas l'air d'avoir cette maturité) qu'il est inutile de faire trop d'enfants si il ne peuvent assumer derrière ... les 1ere victimes seront les enfants eux memes ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | leila512 a écrit :
Mais comment ? Leur dire simplement et ça suffira tu crois ?
Quand tu vois qu'un couple de smicard avec 2 enfants a du mal à se loger à cause de la crise immobilière tu vas leur dire fallait pas faire de gosses ?
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je conseillerais a tout les actuelles smicard de limiter leur gosses car les entasser dans un F2 de HLM n'est pas la meilleur source d'épanouissement.
Encore que tu cites un couple avec deux enfants (nombre plutot raisonnable), imagines les couples qui en font + de 4 par exemple !!!  ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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lilounette611 grütenkluck Profil : Animatrice | Pastor Troy a écrit :
Citation :
bah le soucis c'est que tu peux les avoir fait alors que ta situation étaient cool et pis perdre ton job, ton conjoint, ta baraque
la vie c'est pas figée, donc
tu fais un constat, mais encore une fois que proposes tu ?
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Bah écoute, c'est claire que personne n'est a l'abris d'un acident de la vie, mais au moin dès le départ qu'on fasse des enfants de manière responsable !
Je propose et je le redis ..... qu'on prévienne les gens (qui n'ont pas l'air d'avoir cette maturité) qu'il est inutile de faire trop d'enfants si il ne peuvent assumer derrière ... les 1ere victimes seront les enfants eux memes !
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bah il faudrait pour cela étudier le chemin de vie de chaque personne?
ca me parait pas faisable comme truc
et aprés coups, quand on chope des parnets que l'on juge "irresponsable" dans le fait d'avoir eu des enfants (déjà se mettre d'accord sur le coté repsonsable et capable d'avoir des gossessc'est pas gagne) on fait quoi? on leur enleve leur gosse? prévenir? comment? en interdisant certains couples à faire des gosses? c'est rude  ---------------
La majorité n'a pas le droit d'imposer sa connerie à la minorité.
zallez vous aimer bordaÿl 
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jovipilu 2009 année de luttes Profil : Doctinaute Hors Compétition | l'important dans une famille ce n'est pas l'argent mais bien l'amour et l'attention que tu procures à tes enfants !
Pour l'avoir vécue (la misère et le chômage) cela nous a aidées à en sortir  ---------------
Peuples vous êtes maîtres de votre destin souvenez-vous de votre force !!!
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grimmcoco Profil : Doctinaute de diamant | Pastor Troy a écrit :
ben les gens limitent leur nombre d'enfants quand ils n'ont pas les moyens de les elever décemment (logement et salaire) .... car faire plein de gosses et les laisser à la merci de la société actuelle , qui plus est du quartier .... ca ne leur rend pas service ! PS : J'ose esperer que les bien pensants ne vont pas y voir ce qu'il ne faut pas y voir !
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des biens pensants ici ??? ça se saurait!!non mais je suis comme Lilounette !!comprends pas ??ou alors faut faire des gosses a la menaupause quand on a une PETITE securite de retraite c'est ça ??? |
leila512 Elias né le 28/07/05 Profil : Doctinaute de diamant | jovipilu a écrit :
l'important dans une famille ce n'est pas l'argent mais bien l'amour et l'attention que tu procures à tes enfants !
Pour l'avoir vécue (la misère et le chômage) cela nous a aidées à en sortir 
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Ben c'est clair, mes parents ont eu 4 enfants avec un Smic, c'est sur que c'était juste mais on a eu une super enfance et tous fait des études. C'est clair qu'enfant tu es un peu frustrée de ne pas avoir ce qu certains autres enfants ont, mais une fois adulte ça te parait dérisoire. ---------------
L'enfant ne demande que trois choses: la chaleur des bras de sa mère, le lait de ses seins et la sécurité de sa présence. L'allaitement réunit les trois." - Dr Gantly Dick Read.

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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or |
je constate seulement que les familles de classes moyennes et aisés font un nombre limité d'enfant (2 ou 3 alors qu'ils peuevent se permettre d'en faire plus) !
Maintenant si les gens s'entasse dans un HLM avec trop d'enfants, je le redis qu'ils assument et sachent qu'ils ont une part de responsabilité dans leur situation précaire ....
Pourquoi on ne lancerait pas une campagne comme on le fait pour la contraception chez les jeunes .? (quoi que tu me diras, certains en feront qd meme et se retrouve avec un gosse sur les bras à meme pas 20 ans alors que celui qui a tiré son coup (un connard ) n'en a rien branlée d'elle et la laissera assumer son délire ... ) ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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leila512 Elias né le 28/07/05 Profil : Doctinaute de diamant | grimmcoco a écrit :
des biens pensants ici ??? ça se saurait!!non mais je suis comme Lilounette !!comprends pas ??ou alors faut faire des gosses a la menaupause quand on a une PETITE securite de retraite c'est ça ???
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Surtout qu'on est dans une société où on nous rabache qu'il n'y a plus d'emplois à vie, qu'on est tous amenés à connaître un jour ou l'autre le chômage. ---------------
L'enfant ne demande que trois choses: la chaleur des bras de sa mère, le lait de ses seins et la sécurité de sa présence. L'allaitement réunit les trois." - Dr Gantly Dick Read.

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grimmcoco Profil : Doctinaute de diamant | Pastor Troy a écrit :
Citation :
bah le soucis c'est que tu peux les avoir fait alors que ta situation étaient cool et pis perdre ton job, ton conjoint, ta baraque
la vie c'est pas figée, donc
tu fais un constat, mais encore une fois que proposes tu ?
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Bah écoute, c'est claire que personne n'est a l'abris d'un acident de la vie, mais au moin dès le départ qu'on fasse des enfants de manière responsable !
Je propose et je le redis ..... qu'on prévienne les gens (qui n'ont pas l'air d'avoir cette maturité) qu'il est inutile de faire trop d'enfants si il ne peuvent assumer derrière ... les 1ere victimes seront les enfants eux memes !
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si tu pars comme ça on ne doit jamais faire de gosses!!!il y a toujours qque chose qui va de travers !!c'est la vie!!et je pense qu'en France il n'y a pas beaucoup de familles nombreuses !!!je crois que nous sommes entre 1 et 2 enfants en moyenne par foyer !!(suis pas sûre) |
kiki972 yes we can ! ah ah ah Profil : Doctinaute Hors Compétition | Le seul moyen pratique de restreindre la natalité serait de faire une politique anti nataliste à la chinoise avec des malus sur alloc quand on n a trop d enfants;mais ce n est pas à l ordre du jour Ici et heureusement... |
Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | jovipilu a écrit :
l'important dans une famille ce n'est pas l'argent mais bien l'amour et l'attention que tu procures à tes enfants !
Pour l'avoir vécue (la misère et le chômage) cela nous a aidées à en sortir 
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bien sur je suis d'accord, j'ai meme envi de te dire que des enfants de familles nombreuses recoivent bien plus d'affection que ceux des bourgeois ....
... mais faut qd meme voir que malgré cela, la pauvreté n'aide pas a l'épanouissement de tous malheureusement et que des enfants migons a la base ... doivent devenir des adultes ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | grimmcoco a écrit :
si tu pars comme ça on ne doit jamais faire de gosses!!!il y a toujours qque chose qui va de travers !!c'est la vie!!et je pense qu'en France il n'y a pas beaucoup de familles nombreuses !!!je crois que nous sommes entre 1 et 2 enfants en moyenne par foyer !!(suis pas sûre)
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a parce que j'ai dis qu'il ne fallait pas faire de gosses du tout !!!!????
Bah, ben alosn y alors, laissons les gens faire pleins de gosses et ne changeons rien du tout .... les familles nombreuses y a que ca de bons et c'est claire que ca ne pose pas un soucis sociales dans les quartiers Populaires ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | kiki972 a écrit :
Le seul moyen pratique de restreindre la natalité serait de faire une politique anti nataliste à la chinoise avec des malus sur alloc quand on n a trop d enfants;mais ce n est pas à l ordre du jour Ici et heureusement...
|
Tu sais à un niveau internationale, tu prends l'Inde ou la Chine depuis 30 ans, certes les manières ont plus que discutables mais ils ont compris qu'il fallait controler la natalité pour que le pays puisse avoir un début de satbilité économik .... ce n'est pas du tout le meme problème en France bien évidement ! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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kiki972 yes we can ! ah ah ah Profil : Doctinaute Hors Compétition | Pastor Troy a écrit :
Tu sais à un niveau internationale, tu prends l'Inde ou la Chine depuis 30 ans, certes les manières ont plus que discutables mais ils ont compris qu'il fallait controler la natalité pour que le pays puisse avoir un début de satbilité économik .... ce n'est pas du tout le meme problème en France bien évidement !
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c'est pour ça que ton idée n'est pas réalisable :comment décréter que telle ou telle famille aurait le droit de faire des gosses et d autres pas ?
Le désir d'enfant est vraiment une affaire trés intime. |
leila512 Elias né le 28/07/05 Profil : Doctinaute de diamant | Pastor Troy a écrit :
Tu sais à un niveau internationale, tu prends l'Inde ou la Chine depuis 30 ans, certes les manières ont plus que discutables mais ils ont compris qu'il fallait controler la natalité pour que le pays puisse avoir un début de satbilité économik .... ce n'est pas du tout le meme problème en France bien évidement !
|
Stabilité économique à quel prix ? Petites filles enterrées vivantes, des endroits où les hommes ne peuvent plus se marier car pénurie de femmes. ---------------
L'enfant ne demande que trois choses: la chaleur des bras de sa mère, le lait de ses seins et la sécurité de sa présence. L'allaitement réunit les trois." - Dr Gantly Dick Read.

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kiki972 yes we can ! ah ah ah Profil : Doctinaute Hors Compétition | leila512 a écrit :
Stabilité économique à quel prix ? Petites filles enterrées vivantes, des endroits où les hommes ne peuvent plus se marier car pénurie de femmes.
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Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | kiki972 a écrit :
c'est pour ça que ton idée n'est pas réalisable :comment décréter que telle ou telle famille aurait le droit de faire des gosses et d autres pas ?
Le désir d'enfant est vraiment une affaire trés intime.
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je suis d'accord, mais faut simplement que les gens soient plus responsables et saches si oui ou non il pourront assumer 1,2,3,4 ou 5 enfants .... leur revenu et condition de logement le permet il ?! ---------------
"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." D. Rockefeller http://www.dailymotion.com/video/x [...] ersa_music
http://www.youtube.com/watch?v=ROaOBPYAbCQ
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BagouTr Profil : Doctinaute d'argent | Pastor Troy a écrit :
a parce que j'ai dis qu'il ne fallait pas faire de gosses du tout !!!!????
Bah, ben alosn y alors, laissons les gens faire pleins de gosses et ne changeons rien du tout .... les familles nombreuses y a que ca de bons et c'est claire que ca ne pose pas un soucis sociales dans les quartiers Populaires !
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J'ai du mal a voir où tu veux en venir.
Tu proposes d'interdire aux personnes qui n'ont pas une bonne situation de faire trop d'enfants? Ou tu prévois simplement de les faire culpabiliser et de les traiter de mauvais parents irresponsables?
Dans les 2 cas, ce n'est pas acceptable. Le droit de faire un enfant est un droit fondamental. Et si des parents sont prêt a faire des sacrifices financiers pour avoir des enfants, où est le problème? Tu as une vision assez matérialiste de la vie.
Dans tout les cas, ton idée ne me semble ni souhaitable ni même applicable. |
Pastor Troy Silent weapons for quiet wars Profil : Doctinaute d'or | |
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