FORUM Vie Pratique

Je rêve d’une alliance Iran-Russie-Chine afin que l’axe (du mal) occidental se mette véritablement à trembler.
 
C’est tout de même un comble que les Occidentaux  se permettent de faire la morale à la Russie au sujet de la Géorgie (je n’excuse pas ce conflit, juste l’aimerais le voir avec un autre œil que nos journalistes subjectif) alors qu’il y a une invasion clair et indiscutable de l’Irak et aussi de l’Afghanistan (pour ne citer qu’eux).  
 
Afghanistan où 10 soldats ont été tués (paix a leurs âmes innocentes) avant que tout les médias nous bourrent le crane pendant des semaines alors que des civiles sont lâchement bombardés et ne passent pas aux informations … merci aux responsable Russes d’avoir souligné ce point.
 
On veut nous faire croire qu’ils veulent instaurer un démocratie alors qu’il en ont rien a foutre de ces « bougnoules » …. Car en attendant c’est toujours la merde au Darfour et aux Tibet mais là pas touches car il y a intérêt économique également.
 
Ce qui est triste la dedans, ce sont encore les peuples innocents occidentaux qui sont prix pour des couillons et continuellement manipulés ……. Ouvrez les yeux sur les gens qui nous gouvernent et rejetez leur Nouvel Ordre Mondial qui malheureusement est déjà en Marche …. Ils divisent pour mieux régner ces fils de Satan.
 
Dans les autres pays pauvres  on assassinent et pillent, et ici on nous manipulent et tiens a la gorges par des espérances de Paix qui ne sont qu’illusions.

Tu mélanges un peu tout....

 
 
je ne pense pas tout mélanger dans le sens où ceux (Russie-Iran-Chine) qui ne veulent pas suivre le Plan des gouvernants du Nouvel Ordres Mondial vont avoir des batons dans les roues !
 
Je pense que l'occident va justement faire du bon lèche cul a la Chine afin d'éviter toute alliance avec la Russie qui pourrait justement porter atteinte a leur suprématie ....

Enfin la chine faut pas vraiment y compter, ils ont tout à perdre, maintenant la chine c'est un pays dominé par le capitalisme, et les investissements en chine sont énormes.
 
Après l'IRAN, ils peuvent s'allier avec les russes ce qui doit déjà exister, mais cet alliance ne déséquilibre pas les forces.
 
Si on regarde les pays dans le monde globalement ils sont hyper liés avec l'occident, que ce soit en amérique du sud et du nord, en oceanie, asie, afrique, europe, donc je pense que la russie, risque surtout de s'isoler diplomatiquement et économiquement.
 
Sinon, je trouve que beaucoup prennent le cas georgiens pour surtout développer leurs opinions anti usa.
Les frontieres georgiennes ont été faites sous l'URSS, et aucunes des provinces séparatistes, n'est reconnu internationalement.
 
Ensuite, l'analogie faites avec le Kosovo, n'est pas comparable, le Kosovo, fait 2 millions d'habitants, l'ossétie 70.000, tous les pays ont des particulité ethnique, est qu'ils ont le droit de demander d'etre indépendant ???
 
L'ossétie, c'est juste une province, c'est pas un pays.

 
  tu crois vraiment que Chavez en pince pour les USA???      
en ce qui concerne les frontières géorgiennes, tu fais très bien de préciser qu'elles ont été faites sous l'URSS : artificiellement, à grands coups de déportations de populations, par Staline (LE Géorgien le plus tristement célèbre de l'humanité!)...et dire que l'Ossétie n'est pas un pays mais seulement une région, c'est oublier un peu vite que l'Ossétie du Nord se trouve, elle, en Russie!!! l'Ossétie était donc jusqu'à présent un pays coupé en deux artificiellement et il est tout à fait logique que les Ossètes souhaitent recommencer à vivre ensemble (comme ce fut le cas pour les Allemands de l'Est et de l'Ouest).    
les Ossètes ont choisi la protection russe, parce que les Géorgiens depuis Staline leur tapent dessus régulièrement!  

 
Les russes en n'ont rien à foutre aussi ils feront ce qui est dans l'intérêt pour leur pays, ca s'arrête là.  
 

 
Oui je suis bien d'accord avec toi ca fait plaisir de savoir qu'il existe des pays qui résistent au mondialisme et à l'immigration et qui cultivent leur identité.
 
-effondrement de la puissance américaine
-retour de la puissance russe, basée sur un régime nationaliste
-débâcle de la mondialisation suite à la hausse du pétrole
 
Moi j’interprète ça comme des choses qui vont dans le bon sens.

 
J'ai dit globalement, et les états d'amérique du sud sont plus liées aux USA, Chavez est une exception.

la plupart des pays d'Amérique du Sud ont signé des accords solides avec la Russie...Poutine s'est attelé à un rapprochement avec ces pays dès qu'il a été élu la première fois.
On ne nous dit pas tout...

-retour de la puissance russe, basée sur un régime nationaliste
 
 
Ha bon tu trouves que le nationalisme russes est une bonne chose, tu pourras toujours collaborer avec eux, si ils envahissent l'europe, comme il y a 60 ans en France...

Au risque de me répéter, j'hallucine de voir les gens qui sont près à sucer le bout de n'importe qui pour la seule raison qu'ils ne s'alignent pas sur les USA.

 
Bein oui des accords, et alors ??? Compare ce qui est comparable, l'Influence de la russie est ridicule par rapport à celle des USA.

 
 
Je ne veux pas etre fataliste mais il est trop tard ... le rouleau compresseur est déjà lancé !
 
Cependant j'espère que les gens ne crèveront pas dasn l'ignorance.
 
Et puis je vais te dire, le but du nouvel ordre Mondial est bel et bien defaire chuter les valeurs familliales, morales et aussi culturelles et nationales ....  
 
Maintenant, je vais aussi te dire, les gens qui défèrlent dans les pays occidentaux, c'est parce que leur pays est corrompus et tenu a la gorge par qui tu sais .... on maintiens les guerres, maladies et autres surnatalité aussi ... bref, il faut que les peuples restent ignorant et divisés !
 
Il y a 50 ans, les peuples occidentaux s'en foutaient .... mais aujourd'hui ces problèmes arrivent chez eux ....et il va bien falloir qu'ils ouvrent les yeux et sachent que eux aussi sont prix pour des cons qui servent les intérets de tu sais qui !
 
En Gros ... on est tous dans la merde .... et tes ennemis ne devraient pas etre les immigrés ... car toi et eux .... vous avez un ennemi commun .... tu sais toujours qui est ce !!!  

 
Totalement d'accord, beaucoup utilisent comme Pretexte, le conflit georgiens, afin de développer leur anti américanisme, et en oublie les intêrets de leurs propre pays la France, qui fait parti de l'OTAN, l'ennemi éventuel c'est la russie qui cherch a redevenir une puissance proche de son passé, et ça c'est très dangereux.

Sinon j'aime bien l'indépendance du vénézuela, qui s'oppose au USA, alos qu'il exportent 57 %, de leur pétrole !!!
 
Sans les USA, le vénézuela serait encore plus dans la misère....

 
je vais te dire une chose, a la base je ne suis un "pro ceci" et ni un "anti cela" ..... mais je regarde par moi meme ... et je pense qu'on se fout de nous a vouloir nous faire gober continuellement des conneries !
 
Mais quadn demain on va comencer a prendre des attentats a la figures, ben j'en voudrais en 1er a nos très protecteurs gouvernants qui sont partis chercher la merde chez les autres !

les USA ont pillé les pays d'Amérique du Sud et ont installé à l'origine des pantins à eux pour les gouverner; les USA maintiennent ces pays-là dans la misère...pour pouvoir mieux les exploiter...tu crois vraiment que les peuples d'Amérique du Sud sont prêts à suivre les USA???  

Certes, mais la situation n'est plus comparable, avec celle d y la 30 ans, ensuite ils ont aidés des pays qui combattaient des forces communiste - marxistes soutenu par l'URSS, donc cela faisait parti de la guerre froide.
 
Je conclurai, en disant que la Russie, ne fait que s'isoler politiquement, et que la seule sortie possible c'est la diplomatie.

  discuter avec Condoleeza Rice, ça me parait difficile, non?
Medvedev a dit lui-même qu'il "ne voulait pas une nouvelle guerre froide, mais qu'il n'avait pas peur qu'elle recommence". La balle est dans le camp des Occidentaux, maintenant...ils ont ouvert la boîte de Pandore en poussant le Kosovo a déclarer rapidement son indépendance ; maintenant ils n'ont plus qu'à se réunir et à trouver un consensus...mais la Russie n'est pas la Serbie, alors ça risque d'être un peu plus compliqué, non?

Seuls les naïfs peuvent s'étonner de ce qui se passe actuellement. Depuis l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine, la Russie s'est lancée dans une quête éperdue pour retrouver sa puissance d'antan. Car comme l'a si bien dit Henry Kissinger : "Aucune grande puissance ne bat éternellement en retraite". Et c'est bien ce message que Moscou vient d'adresser à l'Occident en humiliant la Géorgie candidate à l'adhésion à l'OTAN : la Russie a cessé de battre en retraite.
 
Fort bien. Jusque là rien d'anormal. Passons aussi sur la mauvaise volonté des autorités russes à respecter scrupuleusement les délais quant au retrait de l'armée russe en Géorgie. En revanche, en refusant de respecter l'intégrité territoriale de la Géorgie la Russie change la nature du conflit. Nous sommes désormais confrontés à un nouvel impérialisme russe. Je ne veux pas parler ici de l'Ossétie du sud ou de l'Abkhazie - l'Occident qui a dépecé la Serbie en allant jusqu'à conférer l'indépendance à un micro-Etat dominé par la maffia n'a aucun droit moral pour imposer une résolution de ce problème complexe - mais de l'occupation de l'ouest de la Géorgie par l'armée russe.  
 
Face à ce défi imposé par la Russie, les Européens doivent d'urgence fixer des lignes rouges. La Russie cesse de battre en retraite ? Très bien, c'est un juste retour du balancier de l'histoire. La Russie tient à ce que ses intérêts dans la région soient pris en compte ? Très bien, il n'y a rien ici que la diplomatie ne puisse résoudre. En revanche le nouvel impérialisme russe doit immédiatement savoir quelles sont les lignes rouges à ne pas franchir. Faute de les définir clairement et de les défendre fermement, l'Europe ne pourra qu'encourager la Russie vers un aventurisme dangereux pour l'ensemble du continent. Quelles sont ces lignes rouges ? Les Etats Baltes, l'Ukraine, la Moldavie. Les Européens doivent immédiatement affirmer qu'une action militaire à l'encontre de l'une de ces six nations entraînera automatiquement une riposte de même nature. Et pour que Moscou puisse prendre ces menaces au sérieux, les Européens doivent faire comprendre aux Russes qu'ils ne sauront transiger sur l'intégrité territoriale de la Géorgie. Si l'armée russe veut rester à Poti, les Européens doivent faire savoir à la Russie qu'ils enverront à leur tour des troupes en Géorgie afin de protéger les territoires restés sous le contrôle des autorités géorgiennes. Il est important que les Etats-Unis ne s'impliquent pas dans cette histoire. Voilà des années qu'on nous bassine avec la "défense européenne", avec le besoin de faire naître une "puissance européenne". Voilà une occasion unique de mettre les actes en adéquation avec les paroles. Faute de quoi les Européens se préparent des lendemains douloureux où d'autres, encore une fois, décideront pour eux.

Vovonne,
 
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, l'injustice n'est jamais excusable et acceptable, toute forme d'impérialisme doit etre combattu .....
 
... mais je te le demande en quoi les USA se permettent de se méler de cela alors qu'ils produisent  et font  meme  meme pire  dans certaines régions du monde !que l'on connais tous ?
 
Tu précises bien qu'ils n'ont pas a s'en méler , je l'ai lu .... mais je tiens a redire cela !
 
Et puis les européens (les potilitiques) veulent sois disant prendre la défense des Géorgiens etc etc .... mais eux aussi, soumettent le tiers monde à leur impérialisme economique et politique !
 
Alors je ne prends pas les défenses des russes mais dénonces l'hypocrisiedes occidentaux qui ne sont pas du tout crédibles !

 
Je comrpend pas bien. Tu dis que tu veux défendre la Géorgie, mais tu soutiens les Russes dans ce qu'ils font.  
Et en quoi les occidentaux ne sont plus crédibles ?

 
La balle est dans le camps des occidentaux ???
Heu la balle a était confisqué par les russes, c'est un dictat qu'ils font, à part la russie aucune nation dans le monde n'a reconnue l'OSSETIE, et l'autres province, donc moscou, ce met à l'écart de la scène internationale, tout simplement, et les conséquences seront d'abord diplomatiques, puis économiques, je vois que ça vu les positions actuelles,f  quand même la russie décrete toute seule que des provinces d'un pays sont indépendante, ce qi contraire à la souverainté des nations, elle est hors la loi.

T'es peut être célibataire et chômeur donc t'as rien à perdre dans cette histoire mais tu comprendras que le succés d'un tel axe entrainant une chute encore plus prononcée des économie occidentales,la plupart des gens ne te suivront pas....
 

Et les russes qui comparent Sakkachvili à Hitler,ils sont objectifs peut être ?
L'Irak était une dictature et l'Afghanistan un régime immonde aux mains d'une clique de tarés misogynes et sexuellement frustrés (les deux étant liés). Même si je ne nie pas que les US ne seraient jamais intervenus s'il n'y avait pas eu d'intérêts économiques et géostratégiques en jeu,est-il si scandaleux d'avoir déboulonner de tels régimes ?
 

Des russes qui soit dit en passant ne trouvaient rien à redire au "bourrage de crâne" de ces mêmes médias lorsqu'ils occultaient le conflit en Tchétchénie..  
 

Ils n'en ont peut être rien à foutre mais tant qu'à faire autant que leur intérêts coincident avec ceux des populations.  
 

Ils défendent les intérêts de l'occident. Les chinois,les russes et les iraniens défendent leurs intérêts propres,point barre. Il n'y a guére qu'en occident qu'on peut entendre des gens comme toi qui jouent contre leur propre camp.

Cesse donc d'être naif : la situation est assez compliquée comme ça pour l'occident...pas besoin de fournir des idiots utiles aux chinois.
L'occident c'est nous je te le rappelle. Et en face tu n'as pas des gens qui veulent soustraire au modéle occidental un modéle où le capitalisme sera civilisé et où les hommes vivront en harmonie....mais des pays ambitieux qui veulent être calife à la place du calife.
Entre un systéme abject qui me profite et un systéme abject qui profiterait aux chinois et à leurs alliés crois moi mon choix est vite fait...

 
Ca fait plaisir de voir quelqu'un de lucide !

Pastor Troy,
 
La question n'est pas de savoir qui sont les plus crédibles sur le plan moral ou pas, c'est d'une part, déterminer à quelle aire civilisationnelle nous appartenons (pour ma part, c'est l'Occident ; la Russie étant quant à elle l'héritière de l'Empire Romain d'Orient) et d'autre part, de tout faire pour préserver nos intérêts géopolitiques. Certes, le boomerang du Kosovo est effectivement revenu dans la gueule des Occidentaux pour reprendre la formule imagée de Vladimir Poutine.  
 
Mais maintenant que doivent faire les Occidentaux ? Quitte à me répéter j'affirme qu'ils doivent d'urgence fixer des lignes rouges au nouvel impérialisme russe sous peine d'encourager celui-ci à devenir plus agressif. Ils doivent, avec l'accord du gouvernement géorgien, porter des troupes sur le territoire toujours sous contrôle de Tbilissi afin de préserver ce qu'il reste de l'intégrité territoriale de la Géorgie. Et puis... c'est tout. On peut désaprouver l'indépendance des deux Etats croupions que sont l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie mais cela n'empêche pas d'être réaliste et de faire son deuil de l'intégrité territoriale de la Géorgie. Tout autre raisonnement dans l'état actuel des choses ne peut vouloir dire qu'une chose : la guerre avec la Russie. Après tout la Serbie et la Russie, malgré leur colère, ont fini par faire leur deuil du Kosovo. Là aussi la naissance de cet Etat croupion gouverné par des maffieux aurait pu provoquer un vaste conflit dans le cas d'une action irréfléchie de Moscou ou de Belgrade.  
 
Donc, sauf à vouloir entrer en guerre contre Moscou, les Occidentaux vont devoir adopter le même pragmatisme que celui des Serbes et des Russes sur la question du Kosovo. C'est d'ailleurs le pari que fait le président russe lorsque dans une interview à la chaîne CNN, il appelle l'Occident à garder son sang-froid : "Quant aux rapports autour du conflit osséto-géorgien et du conflit précédent avec l'Abkhazie, tout est entre les mains de l'Occident, à condition de pas inventer de nouveau conflit. Si le pragmatisme prédomine, tout se passera bien. Nous avons des différends, mais ils ne sont pas insolubles". Il y a manifestement une bonne dose de cynisme dans cette déclaration mais elle a le mérite de poser le rapport de force sur le terrain. Et celui-ci est indéniablement en faveur de la Russie. Alors condamnons autant que nous voulons la décision de Moscou de reconnaître l'indépendance de ces deux républiques fantôches et... acceptons d'avoir perdue la partie. Ou alors, préparons nous à la guerre. Mais quand je vois que la mort de 10 soldats en Afghanistan entraîne la France a se poser la question de son engagement dans ce pays qu'en sera t-il pour ceux (beaucoup plus nombreux) qui tomberont pour l'Ossétie du sud ?
 
Il reste juste à souhaiter que la capitale d'Ossétie du sud, Tskhinvali, ne va pas devenir le Sarajevo de l'été 1914. Car le danger existe de voir les grandes puissances entraînées dans ce conflit.
 
Sinon, pour tous ceux qui veulent comprendre les dessous des relations russo-américaines dont l’affaire géorgienne n’est que la continuation, il faut absolument voir cette vidéo qui met a mal la version officielle. A cette époque la Russie n’était pas assez puissante pour protester et a du cacher l’affaire. Le conflit géorgien montre que l’Ours est revenu en force sur la scène internationale et qu'il n'hésite plus à intervenir militairement pour préserver ses intérêts géopolitiques.