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Discussion : Droit à l'IVG menacé ? |
| catcatcat |
asie72 a écrit :
:jap: c'est pour cela que cette nouvelle loi et satisfaisante. La distinction existe toujours entre ivg et img ce qui ne remet pas en cause l'ivg.
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voilà.... :jap: :love: |
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| catcatcat |
ayyor a écrit :
arrete de tout mettre sur le compte de ta fille :kaola: :whistle: :lol:
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bah écoute, je me suis battue avec elle pour l'ordi, et elle a gagné :pfff: |
| ayyor |
:jap: :jap:
arrete de tout mettre sur le compte de ta fille :kaola: :whistle: :lol: |
| catcatcat |
grotakipu a écrit :
c'est pas le mettre sur un bout de papier qui va me faire mieux accepter la chose... mais je concois qu'il y'a des gens pour qui ca possede une signification qui leur est propre
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c'est justement pour ça que je te demandais si tu avais vécu la perte d'un enfant, car justement tout le monde ne réagit pas pareil face au deuil et la douleur...
En fait le truc pour moi, réside uniquement dans la notion de choix, les mamanges auront désormais le choix de pouvoir reconnaitre leur enfant légalement ou non, avec prénom, obsèques, etc...
Mort foetale in utero ;)
désolée pour la réponse tardive, ma fille m'avait piqué le PC :whistle: |
| grotakipu |
chepa et jemenfou en fait |
| andybibi |
l'ivg c'est le mal? |
| ayyor |
catcatcat a écrit :
justement il ne s'agit pas du tout de cela... [:bicho]
Citation :
L'interruption spontanée de grossesse (fausse couche précoce) et l'interruption volontaire de grossesse (IVG) n'ouvrent toutefois pas droit à un tel certificat.
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Les femmes ayant recours à l'IVG n'ont aucune envie de ce genre de reconnaissance envers le foetus, et même si c'était le cas, les demandes d'aboutiraient pas...
Ils s'agit là des bébés nés sans vie suite à une IMG ou une MFIU
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c'est quoi une MFIU? |
| thetitanic |
catcatcat a écrit :
justement il ne s'agit pas du tout de cela... [:bicho]
Citation :
L'interruption spontanée de grossesse (fausse couche précoce) et l'interruption volontaire de grossesse (IVG) n'ouvrent toutefois pas droit à un tel certificat.
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Les femmes ayant recours à l'IVG n'ont aucune envie de ce genre de reconnaissance envers le foetus, et même si c'était le cas, les demandes d'aboutiraient pas...
Ils s'agit là des bébés nés sans vie suite à une IMG ou une MFIU
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oui j'avais bien compris. |
| grotakipu |
c'est pas le mettre sur un bout de papier qui va me faire mieux accepter la chose... mais je concois qu'il y'a des gens pour qui ca possede une signification qui leur est propre |
| catcatcat |
Et je le répète :)
tu as vécu la perte d'un enfant, grotakipu? |
| grotakipu |
si tu le dis... |
| catcatcat |
grotakipu a écrit :
mettre ca sur le livret de famille, c'est un bon moyen pour se rappeler des bons souvenirs :)
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je sais pas pourquoi, mais je sens un ton ironique dans ta phrase...
Je me trompe surement hein! ;)
Alors à savoir que j'ai vécu pendant des années sans avoir mon fils sur mon livret de famille, et que bizarrement je n'ai réussi à faire complètement mon deuil que le jour où j'ai vu son prénom en tant que premier enfant dessus.
Parce qu'il a été mon premier fils et le sera toujours :) |
| grotakipu |
mettre ca sur le livret de famille, c'est un bon moyen pour se rappeler des bons souvenirs :) |
| catcatcat |
thetitanic a écrit :
les pro-IVG considèrent souvent qu'un foetus n'est pas un être humain et n'a aucun droit tant qu'il n'est pas né et n'est pas apte à survivre à sa naissance. Pour eux c'est des déchets biologiques sans aucune valeur un peu comme une tumeur, donc leur accorder un statut aussi minime soi-t-il est un risque, c'est condamnable dans leurs yeux.
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justement il ne s'agit pas du tout de cela... [:bicho]
Citation :
L'interruption spontanée de grossesse (fausse couche précoce) et l'interruption volontaire de grossesse (IVG) n'ouvrent toutefois pas droit à un tel certificat.
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Les femmes ayant recours à l'IVG n'ont aucune envie de ce genre de reconnaissance envers le foetus, et même si c'était le cas, les demandes d'aboutiraient pas...
Ils s'agit là des bébés nés sans vie suite à une IMG ou une MFIU |
| thetitanic |
les pro-IVG considèrent souvent qu'un foetus n'est pas un être humain et n'a aucun droit tant qu'il n'est pas né et n'est pas apte à survivre à sa naissance. Pour eux c'est des déchets biologiques sans aucune valeur un peu comme une tumeur, donc leur accorder un statut aussi minime soi-t-il est un risque, c'est condamnable dans leurs yeux. |
| catcatcat |
le rapport de cette loi avec l'IVG? :heink: |
| zofi |
jojolapin3 a écrit :
t'es vriametn naive
12 contre 16
Je disais précémdent qu'en changeant un peu on pases de l'un à l'autre. (La prochaine étape sera de baisser 16 à 12)
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vriametn tu crois ? :D
j'ai bien compris, mais faut p'têtre arrêter de voir le mal partout aussi. Ce droit a l'IVG est fondamental, nous serons nombreux à le défendre s'il est menacé, t'en fais pas va. |
| thetitanic |
jovipilu a écrit :
si tu as de l'argent à leur proposer déjà qu'il n'y a presque pas de travail :whistle:
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qu'elles prennent la pilule alors c'est pas sorcier aujourd'hui de ne aps tomber enceinte et si un accident arrive ben c'est un accident donc forcément très rare on ne va pas se baser la dessus quand-même. |
| grotakipu |
le mal, le déclin de la société, l'islamisme, toussa |
| andybibi |
rapport entre l'ivg et la drogue les armes toussa? [:arwen143] |
| jojolapin3 |
zofi a écrit :
le délai légal pour l'IVG, c'est 12 semaines ?
et là, c'est à partir de 16 semaines ? soit 4 mois ?
je ne sais pas... je suis peut-être naïve sur ce coup là mais ça m'étonnerait que l'on revienne sur ce droit à l'IVG. Que des gens le souhaitent activement, je le sais bien, et je comprends que leurs opposants se méfient mais bon... enfin bref, je suis dubitative :sarcastic: bon ok, je sors. :D
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t'es vriametn naive
12 contre 16
Je disais précémdent qu'en changeant un peu on pases de l'un à l'autre. (La prochaine étape sera de baisser 16 à 12) |
| grotakipu |
on devrait aussi légaliser la drogue, les armes, toussa. |
| andybibi |
grotakipu a écrit :
oui interdire l'ivg, la capote et la pillule.
et mettre ttes les femmes dans des fermes d'élevage de reproduction ou les hommes peuvent venir procréer a volonté :jap:
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bachelot? c'est vous?
[:armoire-a-linge] |
| grotakipu |
oui interdire l'ivg, la capote et la pillule.
et mettre ttes les femmes dans des fermes d'élevage de reproduction ou les hommes peuvent venir procréer a volonté :jap: |
| andybibi |
ils ont qu'à légaliser aussi [:arwen143] |
| jovipilu |
si tu as de l'argent à leur proposer déjà qu'il n'y a presque pas de travail :whistle: |
| andybibi |
Ilyesse a écrit :
d'après ce que j'ai lu , la trouvaille viendrait de Bachelot , et Rachida Dati
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putain mais faut les interner ces 2 connes :fou: |
| thetitanic |
tu parles des israéliens et palestiniens ? |
| thetitanic |
quelle théorie ? |
| vanillaho |
Bah?! Et ta belle théorie sur le voisinage????? |
| thetitanic |
elles n'ont qu'à aller à l'étranger :sarcastic: |
| jovipilu |
andybibi a écrit :
toute façon nos idiots de politicards incompétents ne pourront pas changer cette loi grace à l'europe [:guignol28]
heureusement que l'europe est là, je propose que le sud se détache des parisiens, qu'on fasse un pays à part et qu'on soit européen donc pas sous les ordres des parisiens ( :fou: ). raz le bol de ces politiciens idiots [:alex339]
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:( l'avortement est interdit en Irlande encore |
| vanillaho |
andybibi a écrit :
toute façon nos idiots de politicards incompétents ne pourront pas changer cette loi grace à l'europe [:guignol28]
heureusement que l'europe est là, je propose que le sud se détache des parisiens, qu'on fasse un pays à part et qu'on soit européen donc pas sous les ordres des parisiens ( :fou: ). raz le bol de ces politiciens idiots [:alex339]
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Je payerais cher pour t'entendre en live dire ça avé l'acceing :D :lol: |
| thetitanic |
Ilyesse a écrit :
en plein mois d'aout, sans aucun débat, voilà ce que vient de nous "pondre" le gouvernement
Ceci n'ouvre t-il pas une brèche pour les opposants à l'avortement ?
Foetus nés sans vie: de nouveaux droits pour les parents
PsychoMédia - Publié le 22 août 2008
Le droit au deuil pour les mères qui accouchent de foetus de 16 à 22 semaines nés sans vie est maintenant mieux assuré par deux nouveaux décrets publiés vendredi dans le journal officiel. Il est désormais possible d'inscrire symboliquement le foetus sur le registre de l'état civil, une mesure qui permettra notamment aux parents de bénéficier de certains droits sociaux comme le droit au congé maternité ou encore de récupérer le corps afin d'organiser des obsèques
"Désormais, la délivrance d'un acte d'enfant sans vie, dressé à la demande des familles, permettra aux femmes ayant accouché d'un enfant mort-né de disposer d'une mention symbolique de cet enfant, par exemple celle d'un prénom, tant sur le registre de l'état civil que sur le livret de famille, et d'un traitement funéraire décent", indiquent dans un communiqué les ministères de la Santé et de la Justice.
Mais "le foetus n'acquiert pas de personnalité juridique et donc aucune filiation ne peut être établie", précise-t-on au ministère de la Justice.
Certains craignaient, suite à la décision, en février, de la Cour de cassation de reconnaître le droit d'inscrire tout foetus né sans vie à l'état civil, qu'une brèche soit ouverte dans ce sens et marque une évolution juridique menaçant le droit à l'avortement.
La Cour de cassation avait bousculé le législateur en estimant que les foetus nés sans vie pouvaient être inscrits sur les registres d'état civil, quels que soient leur poids et la durée de la grossesse.
Le certificat médical d'accouchement nécessaire à la demande d'un "acte d'enfant sans vie" peut être établi en cas d'accouchement spontané ou provoqué pour raison médicale (dont l'IMG ou interruption médicale de grossesse).
L'interruption spontanée de grossesse (fausse couche précoce) et l'interruption volontaire de grossesse (IVG) n'ouvrent toutefois pas droit à un tel certificat.
PsychoMédia avec sources:
Le Point
Le Nouvel Observateur
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ça faisait longtemps que je demandais le droit donné aux parents de donner une sépulture à leur enfant mort-né, c'est la moindre des choses car ça leur appartient non pas à l'état qui n'a aucun mot à dire la dessus il n'a pas à s'approprier la vie des gens. |
| Ilyesse |
d'après ce que j'ai lu , la trouvaille viendrait de Bachelot , et Rachida Dati |
| caramel_et_chocolat |
zofi a écrit :
le délai légal pour l'IVG, c'est 12 semaines ?
et là, c'est à partir de 16 semaines ? soit 4 mois ?
je ne sais pas... je suis peut-être naïve sur ce coup là mais ça m'étonnerait que l'on revienne sur ce droit à l'IVG. Que des gens le souhaitent activement, je le sais bien, et je comprends que leurs opposants se méfient mais bon... enfin bref, je suis dubitative :sarcastic: bon ok, je sors. :D
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:jap: complètement d'accord!
je suis du reste dubitative, quant à l'utilité réelle de ce genre de loi, à partir de 16 semaines... ou alors faudrait changer plus de choses, y compris la distinction entre embryon, fœtus, enfant... :heink: et cela devient le casse-tête chinois; je trouve que cela va trop loin; et effectivement, les ultra-radicaux pourront crier au crime encore plus fort;
et au sujet du côté psychologique, je trouve que ça n'est pas vraiment recommandé, de multiplier et d'insister sur des fausses couches de cette manière; c'est déjà assez violent et décevant, à quoi cela sert d'insister lourdement sur un moment de vie pas vraiment agréable?! et pour les femmes qui en ont plusieurs, ça va être quoi? du reste, un deuil, c'est dans la tête et dans le cœur, pas sur un bout de papier... c'est dingue cette tendance à compliquer les choses... m'enfin... :??: :heink: :sarcastic: |
| andybibi |
zofi a écrit :
le délai légal pour l'IVG, c'est 12 semaines ?
et là, c'est à partir de 16 semaines ? soit 4 mois ?
je ne sais pas... je suis peut-être naïve sur ce coup là mais ça m'étonnerait que l'on revienne sur ce droit à l'IVG. Que des gens le souhaitent activement, je le sais bien, et je comprends que leurs opposants se méfient mais bon... enfin bref, je suis dubitative :sarcastic: bon ok, je sors. :D
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toute façon nos idiots de politicards incompétents ne pourront pas changer cette loi grace à l'europe [:guignol28]
heureusement que l'europe est là, je propose que le sud se détache des parisiens, qu'on fasse un pays à part et qu'on soit européen donc pas sous les ordres des parisiens ( :fou: ). raz le bol de ces politiciens idiots [:alex339] |
| zofi |
jojolapin3 a écrit :
car on reconnait pratiquement que c'est une personne (la prochaine étape sera de baisser encore l'âge et puis comme par "miracle" (pour la anti IVG), cet âge sera tout proche de l'âge légal maxi de l'IVG.
Et là, bingo pour eux , une marche de plus et c'est l'interdiction.
Quand on veut abbatre une montagne, on déplace des cailloux puis des plus gros et d'un seul coup tout tombe.
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le délai légal pour l'IVG, c'est 12 semaines ?
et là, c'est à partir de 16 semaines ? soit 4 mois ?
je ne sais pas... je suis peut-être naïve sur ce coup là mais ça m'étonnerait que l'on revienne sur ce droit à l'IVG. Que des gens le souhaitent activement, je le sais bien, et je comprends que leurs opposants se méfient mais bon... enfin bref, je suis dubitative :sarcastic: bon ok, je sors. :D |
| andybibi |
ça c'est un coup de boutin qui veut interdire l'avortement :fou: |
| jojolapin3 |
ayyor a écrit :
je vois pas pq c'est un ouverture vers les opposants a l'avortement
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car on reconnait pratiquement que c'est une personne (la prochaine étape sera de baisser encore l'âge et puis comme par "miracle" (pour la anti IVG), cet âge sera tout proche de l'âge légal maxi de l'IVG.
Et là, bingo pour eux , une marche de plus et c'est l'interdiction.
Quand on veut abbatre une montagne, on déplace des cailloux puis des plus gros et d'un seul coup tout tombe. |
| Ilyesse |
:jap:
Citation :
On va finir par déclarer un embryon dès la conception, on monte quelque chose qui à la longue peut mettre en cause l'avortement" s'est notamment inquiétée Maïté Albagly, la secrétaire générale du Mouvement français pour le planning familial. "On respecte les familles, mais là on ouvre une brèche. On dérape dans une folie", insiste-t-elle. Pour les représentants de centres d'IVG et de contraception, la décision de la Cour de Cassation va "donner un argument" aux opposants à l'avortement.
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déjà que de plus en plus de gynéco/obstétricien sont frileux pour les IVG ..... |
| jovipilu |
Ilyesse a écrit :
et bien c'est pas grave, il y en aura un autre avec la loi officielle :D
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:jap: :jap: le problème c'est que dans chaque loi, il y a toujours un peu de bon et beaucoup de mauvais et on applique souvent la seconde solution :pfff: |
| Ilyesse |
jovipilu a écrit :
oui mais avant la loi, il y a une proposition ! :whistle: :lol: il y avait eu un post à ce sujet
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et bien c'est pas grave, il y en aura un autre avec la loi officielle :D |
| jovipilu |
oui mais avant la loi, il y a une proposition ! :whistle: :lol: il y avait eu un post à ce sujet |
| Ilyesse |
jovipilu a écrit :
:hello:
oui on en avait parlé il me semble ! c'est vrai que cela peut être dangereux et d'autre part, si ça peut permettre aux femmes à qui c'est arrivé de faire leur deuil :whistle: mais il faudra que cela soit bien règlementé pour éviter les dérives
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cela vient juste de sortir sur le JO :D |
| ayyor |
Ilyesse a écrit :
en plein mois d'aout, sans aucun débat, voilà ce que vient de nous "pondre" le gouvernement
Ceci n'ouvre t-il pas une brèche pour les opposants à l'avortement ?
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je vois pas pq c'est un ouverture vers les opposants a l'avortement |
| jovipilu |
:hello:
oui on en avait parlé il me semble ! c'est vrai que cela peut être dangereux et d'autre part, si ça peut permettre aux femmes à qui c'est arrivé de faire leur deuil :whistle: mais il faudra que cela soit bien règlementé pour éviter les dérives |
| Ilyesse |
en plein mois d'aout, sans aucun débat, voilà ce que vient de nous "pondre" le gouvernement
Ceci n'ouvre t-il pas une brèche pour les opposants à l'avortement ?
Foetus nés sans vie: de nouveaux droits pour les parents
PsychoMédia - Publié le 22 août 2008
Le droit au deuil pour les mères qui accouchent de foetus de 16 à 22 semaines nés sans vie est maintenant mieux assuré par deux nouveaux décrets publiés vendredi dans le journal officiel. Il est désormais possible d'inscrire symboliquement le foetus sur le registre de l'état civil, une mesure qui permettra notamment aux parents de bénéficier de certains droits sociaux comme le droit au congé maternité ou encore de récupérer le corps afin d'organiser des obsèques
"Désormais, la délivrance d'un acte d'enfant sans vie, dressé à la demande des familles, permettra aux femmes ayant accouché d'un enfant mort-né de disposer d'une mention symbolique de cet enfant, par exemple celle d'un prénom, tant sur le registre de l'état civil que sur le livret de famille, et d'un traitement funéraire décent", indiquent dans un communiqué les ministères de la Santé et de la Justice.
Mais "le foetus n'acquiert pas de personnalité juridique et donc aucune filiation ne peut être établie", précise-t-on au ministère de la Justice.
Certains craignaient, suite à la décision, en février, de la Cour de cassation de reconnaître le droit d'inscrire tout foetus né sans vie à l'état civil, qu'une brèche soit ouverte dans ce sens et marque une évolution juridique menaçant le droit à l'avortement.
La Cour de cassation avait bousculé le législateur en estimant que les foetus nés sans vie pouvaient être inscrits sur les registres d'état civil, quels que soient leur poids et la durée de la grossesse.
Le certificat médical d'accouchement nécessaire à la demande d'un "acte d'enfant sans vie" peut être établi en cas d'accouchement spontané ou provoqué pour raison médicale (dont l'IMG ou interruption médicale de grossesse).
L'interruption spontanée de grossesse (fausse couche précoce) et l'interruption volontaire de grossesse (IVG) n'ouvrent toutefois pas droit à un tel certificat.
PsychoMédia avec sources:
Le Point
Le Nouvel Observateur |
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