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Discussion : Droit à l'IVG menacé ? |
| catcatcat |
asie72 a écrit :
:jap: c'est pour cela que cette nouvelle loi et satisfaisante. La distinction existe toujours entre ivg et img ce qui ne remet pas en cause l'ivg.
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voilà.... :jap: :love: |
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| catcatcat |
thetitanic a écrit :
bon après deux personnes qui applaudissent me voilà: je n'approuve pas, voilà :na:
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en attendant, tu ne réponds pas à mes questions ,et de plus tu te contredis puisqu'il me semble avoir lu que en cas d'IMG tu comprenais, faudrait savoir... :) |
| catcatcat |
Jacoline a écrit :
Pas sympa d'éditer seulement pour ajouter ce smiley méchant [:dibutade]
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bon j'ai pas vu le message initial, et j'm'en tape. :) |
| Jacoline |
thetitanic a écrit :
bon après deux personnes qui applaudissent me voilà: je n'approuve pas, voilà :na:
|
Pas sympa d'éditer seulement pour ajouter ce smiley méchant [:dibutade] |
| jovipilu |
:hello: non cat tu es humaine c'est tout et je te comprends :jap: |
| thetitanic |
bon après deux personnes qui applaudissent me voilà: je n'approuve pas, voilà :na: |
| Jacoline |
catcatcat a écrit :
entre autres.
Non sans déc, tu crois vraiment qu'on prend ce genre de décisions (je parle de l'IMG puisque c'est le sujet de cette loi et non pas l'IVG) se prend de gaité de coeur?
Tu crois vraiment que l'on n'en souffre pas?
Tu crois vraiment qu'on passe dès le lendemain à autre chose et hop c'est oublié?
Tu crois vraiment qu'aujourd'hui je t'écris sereinement après avoir lu des mots telle que meurtrière?
nan mais vraiment, tu crois que l'on a pas réfléchi avant de prendre la décision de l'IMG, tu crois vraiment qu'on s'est dit "allez hop, on fait l'IMG comme ça on passe à autre chose"?
Tu as déjà donné la vie ou vu ta femme donner la vie? (je ne sais pas si tu es un homme ou une femme désolée ;))
Ben je sais ce que c'est que donner la vie, mais je sais aussi ce que c'est que de donner naissance à un enfant mort. Et j'en suis changée à vie, mais je ne regrette rien.
Et je ne laisserai personne, mais je dis bien personne, dire que je suis une meurtrière comme ça a été dit, sans réagir...
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:love: :love: |
| asie72 |
catcatcat a écrit :
entre autres.
Non sans déc, tu crois vraiment qu'on prend ce genre de décisions (je parle de l'IMG puisque c'est le sujet de cette loi et non pas l'IVG) se prend de gaité de coeur?
Tu crois vraiment que l'on n'en souffre pas?
Tu crois vraiment qu'on passe dès le lendemain à autre chose et hop c'est oublié?
Tu crois vraiment qu'aujourd'hui je t'écris sereinement après avoir lu des mots telle que meurtrière?
nan mais vraiment, tu crois que l'on a pas réfléchi avant de prendre la décision de l'IMG, tu crois vraiment qu'on s'est dit "allez hop, on fait l'IMG comme ça on passe à autre chose"?
Tu as déjà donné la vie ou vu ta femme donner la vie? (je ne sais pas si tu es un homme ou une femme désolée ;))
Ben je sais ce que c'est que donner la vie, mais je sais aussi ce que c'est que de donner naissance à un enfant mort. Et j'en suis changée à vie, mais je ne regrette rien.
Et je ne laisserai personne, mais je dis bien personne, dire que je suis une meurtrière comme ça a été dit, sans réagir...
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:jap: :jap: |
| thetitanic |
ah oui :whistle: :lol: |
| catcatcat |
catcatcat a écrit :
Alors il s'agit d'une IMG dans ce cas là...
On y vient, merci adasam, je suis donc une meurtière... :sarcastic:
Je ne te souhaite de ne jamais passer par où je suis passée, et sache que le foetus peut vivre très bien dans le ventre de la maman, car justement protégée par le placenta, et que une fois né il peut être très malade...et mourir dans la souffrance?
Sais tu ce que c'est que de prendre la décision justement de souffrir à la place de son enfant, de souffrir au point de vouloir mourir soi même?
bref, vala quoi, je l'ai cherché en venant poster ici, j'essayais de faire comprendre le point de vue des mamanges, c'est peine perdue, et je me prend ça en pleine poire...
Cette fois, c'est bel et bien salut! :hello:
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catcatcat a écrit :
Tu as parlé aussi de la trisomie 21, que tu le veuilles ou non, un enfant atteint de trisomie n'a pas que des déficiences mentales, il est aussi très souvent atteint de malformations cardiaques, digestives, de troubles hématologiques (leucémies), de maladies auto-immunes (diabète, hypothyroïdie, etc.)....
Sauf que ça souvent on oublie de le dire quand on parle de leur "viabilité".
D'autant plus que tu parlais aussid e trisomie tout simplement, là je te facilite la tache puisque tu parlais bien de la 21 , mais il existe également la 13, 18 et 9 .
Les enfants trisomiques 13 et 18 ne vivent en général que quelques jours à quelques semaines en raison de l'importance des malformations associées.
bref....
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entre autres.
Non sans déc, tu crois vraiment qu'on prend ce genre de décisions (je parle de l'IMG puisque c'est le sujet de cette loi et non pas l'IVG) se prend de gaité de coeur?
Tu crois vraiment que l'on n'en souffre pas?
Tu crois vraiment qu'on passe dès le lendemain à autre chose et hop c'est oublié?
Tu crois vraiment qu'aujourd'hui je t'écris sereinement après avoir lu des mots telle que meurtrière?
nan mais vraiment, tu crois que l'on a pas réfléchi avant de prendre la décision de l'IMG, tu crois vraiment qu'on s'est dit "allez hop, on fait l'IMG comme ça on passe à autre chose"?
Tu as déjà donné la vie ou vu ta femme donner la vie? (je ne sais pas si tu es un homme ou une femme désolée ;))
Ben je sais ce que c'est que donner la vie, mais je sais aussi ce que c'est que de donner naissance à un enfant mort. Et j'en suis changée à vie, mais je ne regrette rien.
Et je ne laisserai personne, mais je dis bien personne, dire que je suis une meurtrière comme ça a été dit, sans réagir... |
| asie72 |
C'est lamentable et injuste. |
| thetitanic |
mais ou ça ? Je ne trouve pas, il a été posté à quelle heure le message en question pour que je retrouve plus rapidement ? |
| Jacoline |
thetitanic a écrit :
Tout ce que je sais c'est que j'ai un cousin éloigné vu lors d'un repas de famille il y a quelques années qui est trisomique et il m'avait l'air de meilleur humeur que moi.....je ne sais pas si la trisomie est un motif valable d'IVG (à moins qu'on parle d'IMG dans ce cas) par contre si c'est un enfant affreusement déformé ou malade incurable à la limite mais pour des trucs plus légers non.
Et découpé ou pas je m'en fiche, c'est supprimer cette vie qui me dérange. Je serais incapable d'exercer une profession ou je serais en contact avec ces méthodes.
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Tu n'a donc RIEN lu [:dibutade] |
| thetitanic |
catcatcat a écrit :
bon alors as tu lu ce que j'ai écrit concernant la maladie? :)
(surtout que lors d'une IMG, on ne découpe pas les fœtus en morceaux, donc déjà sur ce point,elle a tort :))
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Tout ce que je sais c'est que j'ai un cousin éloigné vu lors d'un repas de famille il y a quelques années qui est trisomique et il m'avait l'air de meilleur humeur que moi.....je ne sais pas si la trisomie est un motif valable d'IVG (à moins qu'on parle d'IMG dans ce cas) par contre si c'est un enfant affreusement déformé ou malade incurable à la limite mais pour des trucs plus légers non.
Et découpé ou pas je m'en fiche, c'est supprimer cette vie qui me dérange. Je serais incapable d'exercer une profession ou je serais en contact avec ces méthodes. |
| catcatcat |
bon alors as tu lu ce que j'ai écrit concernant la maladie? :)
(surtout que lors d'une IMG, on ne découpe pas les fœtus en morceaux, donc déjà sur ce point,elle a tort :)) |
| thetitanic |
asie72 a écrit :
Ce que tu écris est d'une brutalité ahurissante pour les mères qui ont du subir ce genre d'épreuves.
Et tu n'a pas à décider ce qu'elles doivent faire de leur enfant trisomique.
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Je donne raison à Adasam |
| asie72 |
adasam a écrit :
Ce que tu comprend pas c'est que j'svais pas comment on avortait!! Toujours sur la défensive ça saoul....
Allé c'est bon ;)
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Il y a surement un truc que tu n'as pas compris
Au delà de 12 semaines on ne peut plus avorter en France i-e pratiquer une IVG.
Sinon l'img se pratique à tous les stades de la grossesse et uniquement si l'enfant n'est pas viable ou si la vie de la mère est menacée.
C'est pourtant très simple à comprendre non ? :??: |
| asie72 |
adasam a écrit :
Ouais bah c'est triste. Un triso peut parfaitement vivre en société. Un triso n'est pas un légume qui aura besoin de 36 machine pour vivre. J'veux dire il peut avoir des potes, parler avec toi enfin bref... C'est le découpage de membre moi qui me choque après...
J'me demande si on endore l'enfant avant d'le découper histoire qu'il ne sente rien... On lui doit au moins une mort sans souffrance...
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Ce que tu écris est d'une brutalité ahurissante pour les mères qui ont du subir ce genre d'épreuves.
Et tu n'a pas à décider ce qu'elles doivent faire de leur enfant trisomique. |
| catcatcat |
marielle32 a écrit :
Ces nouvelles dispositions permettent aux familles victimes de la perte d'un foetus de plus de 16 semaines, suite à une fausse-couche, une img ou une MFIU, de garder une trace officielle de cet événement. Cela ne signifie nullement que le foetus de 16 semaines est à présent considéré comme un être humain. Si c'était le cas, l'IMG serait interdite en France puisque l'euthanasie d'un être humain est interdite dans ce pays et qu'une IMG est l'euthanasie d'un foetus. Dans le même ordre d'idées, il n' a jamais été question d'inculper d'homicide une personne provoquant une fausse-couche ou de double meurtre celui qui assassinerait une femme enceinte.
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C'est le fond du sujet, merci... :jap:
adasam a écrit :
Ah bah voila.
On est d'accord alors. Les cas médicaux on va pas en parler.
Mais les personne qui stop leur grossesse parce que "tout compte fait j'en veux pas"
Devrais être inculpé de meurtre. Elles est les médecins qui accepte surtout.
En plus c'est barbare. Découper le gosse en morceau dans le ventre et l'aspirer c'est erk, Enfin j'sais pas moi ça ma choqué d'apprendre ça.. Excusez moi d'être humaine! lol.. J'aime bien,on s'indigne sur le comment de la fabrication de fourrure mais faut pas parler d'IVG ou d'IMG sauvage.... :sarcastic:
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L'IMG ne se fait pas comme ça, les femmes accouchent hein! :heink:
adasam a écrit :
Ouais bah c'est triste. Un triso peut parfaitement vivre en société. Un triso n'est pas un légume qui aura besoin de 36 machine pour vivre. J'veux dire il peut avoir des potes, parler avec toi enfin bref... C'est le découpage de membre moi qui me choque après...
J'me demande si on endore l'enfant avant d'le découper histoire qu'il ne sente rien... On lui doit au moins une mort sans souffrance...
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tu as lu mon post concernant les soucis autres que mentaux des enfants atteints de trisomie 21? Et as tu lu le détail qui fait que le mot "triso" est inapproprié et vague, puisque'il existe plusieurs formes de trisomies? :)
adasam a écrit :
Bon on en revien a ma question du début alors.
Comment se pratique les ivg et img? :)
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les IVG, répété plusieurs fois, IVG médicamenteuse ou aspiration ou curetage
IMG, c'est un accouchement tout simplement...
cris47 a écrit :
:heink:
qq1 peu m'expliquer comment on est tombé de "la délivrance d'un acte d'enfant sans vie" a un debat sur l'ivg ??
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oué ben ça, bonne question, cris... :/
cris47 a écrit :
et ça derape comme d'hab ....
entre l'IVG qui est une decision volontaire , et une fausse couche a un stade avancé , y'a une difference
perso , je connais une maman qui est passé par une IMG a 7 mois et je ne sais pas si ça fille a été reconnu comme "premier enfant"
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probablement que oui , selon la date où son IMG a eu lieu (il y a quelques années, il fallait que l'enfant naisse après 28 SA...)
adasam a écrit :
Au fait c'est dans ce lien la qu'il est dit que la France autorise les IMG jusqu'a 9 mois
En France, l’avortement est autorisé, dans certains cas, par la loi jusqu’au jour de la naissance, soit 9 mois : « L’interruption volontaire de grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins attestent, après examen et discussion, que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme ou qu’il existe une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic ». (Art. 162-2)]
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oui, et alors? :??:
sauf que c'est pas interruption volontaire de grossesse, mais interruption médicale de grossesse...
Et je suis pas sure du nombre de médecins indiqué pour le comité mais bon...
lilounette611 a écrit :
bah disons que là la mere doit expulser son enfant de maniere mécanique comme lors d'un accouchement :/
(p'taing quelle horreur :sweat: )
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ça parait horrible comme ça, lilou, mais au contraire, ça ne l'est pas ;)
On devient mère ainsi hein!;) |
| --s-c-a-r-e-d-- |
Merci Ilyesse !
Ce n'est pas le lien que j'avais trouvé mais le constat est exactement le même :jap:
Citation :
Pour être en règle, ces cliniques prennent en compte le motif de détresse psychologique qui mettent en avant la menace de la santé de la mère (définition OMS**) et de pratiquer des IVG de 13 SG à 22 semaines le plus souvent, et sans délai pour les situations dramatiques. La France peut également pratiquer les interruptions médicales de grossesse sans limite de délai (loi IMG) mais exclut la notion de difficultés psycho-sociales dans la définition de la santé de la mère.
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Leur IMG est différent du notre. |
| Ilyesse |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
j'ai pas dit que je considerais ça comme un meurtre, je signifiais qu'en parlant d'accouchement on donnait du grain à moudre aux anti IV(M)G féroces.
Les mots ont leur importance, on parle d'IMG pour faire la différence.
Sinon dans le lien que je ne retrouve pas, il va falloir faire confiance en ma bonne foi jacoline ( :lol: ), ils mettaient en avant le fait que le nombre d'IMG après le délai légal d'IVG pour raisons "psychologiques" était en forte augmentation en Espagne
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Citation :
Communiqué de presse du 30-11-2007
L’avortement à l’étranger : Le droit au libre choix doit se conjuguer à l’européenne !
Depuis quelques temps, les cliniques de Barcelone, spécialisées dans l'interruption volontaire de grossesse, ont été prises d'assaut, perquisitionnées et plusieurs membres du personnel arrêtées : chef d’accusation : pratiques illégales au regard de la loi espagnole*. Or si les établissements espagnols pratiquent les IVG jusqu’à 12 SG strictement, la Catalogne bénéficie d’un statut particulier et les cliniques privées étrangères qui s’y sont installées pratiquent des IVG pour répondre à la détresse des femmes hors délai dans leur pays.
Pour être en règle, ces cliniques prennent en compte le motif de détresse psychologique qui mettent en avant la menace de la santé de la mère (définition OMS**) et de pratiquer des IVG de 13 SG à 22 semaines le plus souvent, et sans délai pour les situations dramatiques. La France peut également pratiquer les interruptions médicales de grossesse sans limite de délai (loi IMG) mais exclut la notion de difficultés psycho-sociales dans la définition de la santé de la mère.
Ces cliniques prennent en charge les situations des «clandestines» hors la loi des autres pays. En France, aujourd’hui encore, 3000 femmes environ sont dans cette situation de dépassement des délais légaux (12 semaines de grossesse) à sa simple demande. Pour quels motifs ? :
- rendez-vous donnés trop tardivement dans les hôpitaux et les mettant hors délai légal,
- refus de réaliser des IVG légales de 12 à 14 SG
- pas d’argent pour financer une “intervention gynécologique” (IMG non répertoriée),
- grossesse qui n'est pas une menace vitale, ou foetus non atteint d’une pathologie irrémédiable.
Ces femmes deviennent délinquantes si elles poursuivent leur projet d’avorter, parce qu’elles ont été violées, parce que leur couple s’est brisé, parce qu’elles ont été victimes d’une erreur de diagnostic, parce qu’elles ont été mal informées ou que le médecin a refusé de les orienter : aujourd’hui encore la loi française n’est pas ou mal appliquée …. alors pour interrompre cette grossesse non voulue, elles partent à l'étranger et cette intervention leur coûte très cher et les met dans une situation qui renforce leur vulnérabilité.
Pourquoi en est-on arrivé là ? Hypocrisie des pays comme la France qui pourrait organiser la prise en compte des motifs de détresse psycho-sociales ! Hypocrisie des discours nationaux et européens sur l’égalité des hommes et des femmes ! Hypocrisie des pouvoirs politiques et parlementaires sur les droits des femmes !
Plutôt que de faire des cliniques barcelonaises les boucs émissaires des forces réactionnaires hostiles aux droits des femmes, il faut regarder en face la question du droit à l’avortement et y répondre au plus haut niveau, car on ne peut pas plus obliger une femme à avorter, qu’on ne peut l’obliger à enfanter : la violence exercée est la même et les équipes qui acceptent de prendre en charge les exclues des lois nationales et leurs carences n’ont pas à en supporter les conséquences.
Nous leur assurons toute notre solidarité.
Une grossesse impossible à poursuivre, seule la femme concernée peut en décider et tout projet de société qui prétend construire l’égalité entre les hommes et les femmes a la responsabilité de légiférer pour rendre ce droit imprescriptible. L’Europe qui a inscrit la promotion des droits des femmes dans ses résolutions, doit réfléchir de toute urgence à la à la mise en oeuvre d’une législation européenne pour le droit à l’avortement, s’appliquant à tout pays membre.
* délai 12 SG, accordée pour motif de viol ou d’indication médicale vital sur autorisation médicale et sans remboursement
**Extrait de l’article 11 de la loi du 4 juillet 2001 relative à l’interruption volontaire de grossesse
L'article L. 2213-1 du même code est ainsi rédigé :
"Art. L. 2213-1. - L'interruption volontaire d'une grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins membres d'une équipe pluridisciplinaire attestent, après que cette équipe a rendu son avis consultatif, soit que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme, soit qu'il existe une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic… »
Paris, le 30 novembre 2007
ANCIC CADAC MFPF
|
http://www.planning-familial.org/a [...] oitsFemmes |
| andybibi |
marielle32 a écrit :
Oui, c'est ça. Avec des ciseaux, comme tu le racontais plus haut. Je te suggère d'investir dans un manuel d'anatomie puis de réfléchir à la façon d'introduire des ciseaux dans un utérus. :pt1cable:
|
c'est trop risqué [:x-neverland-x:1]
ou alors avec des ciseaux à bouts ronds [:alex339] |
| Ilyesse |
lilounette611 a écrit :
oui, mais la question de volonté ne remet pas en cause la validité des raisons à ce que je sache :)
|
c'est pour cela qu'on peut aussi (même s'il y a un V :D )
"dans l'obligation de " |
| --s-c-a-r-e-d-- |
Jacoline a écrit :
Les délais ne sont pas de tout les mêmes pour les iVg et les iMg, ni en espagne ni en france :pt1cable:
|
mais où je dis ça :whistle: :cry:
je dis qu'en Espagne, il semblerait qu'il y ait des abus, certaines personnes utilisent l'IMG, pour raisons "psychologiques" pour pouvoir avorter après le délai légal de l'IVG. Le nombre d'IMG pour ces raisons connaitrait une hausse anormale. C'est tout.
En plus je dis ça, ça sert pas mon point de vue, c'était juste une anecdote que je trouvais intéressante :) |
| Jacoline |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
j'ai pas dit que je considerais ça comme un meurtre, je signifiais qu'en parlant d'accouchement on donnait du grain à moudre aux anti IV(M)G féroces.
Les mots ont leur importance, on parle d'IMG pour faire la différence.
Sinon dans le lien que je ne retrouve pas, il va falloir faire confiance en ma bonne foi jacoline ( :lol: ), ils mettaient en avant le fait que le nombre d'IMG après le délai légal d'IVG pour raisons "psychologiques" était en forte augmentation en Espagne
|
Les délais ne sont pas de tout les mêmes pour les iVg et les iMg, ni en espagne ni en france :pt1cable: |
| --s-c-a-r-e-d-- |
Jacoline a écrit :
Un img est un intervention MEDICALE et donc seulement effectué pour des raisons précises, déjà évoqués sur cette discussion.
Aucun intervention médicale se fait pour le plaisir du patient, donc je pense que le mot meurtre soit tres mal placé. surtout quand on choisit cette intervention pour sauver la vie de la maman
|
j'ai pas dit que je considerais ça comme un meurtre, je signifiais qu'en parlant d'accouchement on donnait du grain à moudre aux anti IV(M)G féroces.
Les mots ont leur importance, on parle d'IMG pour faire la différence.
Sinon dans le lien que je ne retrouve pas, il va falloir faire confiance en ma bonne foi jacoline ( :lol: ), ils mettaient en avant le fait que le nombre d'IMG après le délai légal d'IVG pour raisons "psychologiques" était en forte augmentation en Espagne |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lilounette611 a écrit :
bah disons que là la mere doit expulser son enfant de maniere mécanique comme lors d'un accouchement :/
(p'taing quelle horreur :sweat: )
|
ben oui c'est moche mais bon, parfois nécessaire :( |
| Jacoline |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Oui on peut voir les choses comme ça. :jap: mais dans ce cas on peut presque parler de meurtre, si on considère que l'IMG est un accouchement à 8 mois. ça me gène un peu. Mais je suis d'accord sur le fond.
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Un img est un intervention MEDICALE et donc seulement effectué pour des raisons précises, déjà évoqués sur cette discussion.
Aucun intervention médicale se fait pour le plaisir du patient, donc je pense que le mot meurtre soit tres mal placé. surtout quand on choisit cette intervention pour sauver la vie de la maman
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| lilounette611 |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Oui on peut voir les choses comme ça. :jap:
mais dans ce cas on peut presque parler de meurtre, si on considère que l'IMG est un accouchement à 8 mois. ça me gène un peu.
Mais je suis d'accord sur le fond.
|
bah disons que là la mere doit expulser son enfant de maniere mécanique comme lors d'un accouchement :/
(p'taing quelle horreur :sweat: ) |
| --s-c-a-r-e-d-- |
Oui on peut voir les choses comme ça. :jap:
mais dans ce cas on peut presque parler de meurtre, si on considère que l'IMG est un accouchement à 8 mois. ça me gène un peu.
Mais je suis d'accord sur le fond. |
| thetitanic |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
pourquoi 12 semaines chez nous?
pourquoi 16 semaines en Suisse?
Il n'y a pas d'argument scientifique "dur" et infaillible. Mais moi ça ne me choquerait pas 6 mois, c'est comme ça, c'est mon ressenti.
|
et moi jusqu'au 21ème jour probablement, moment ou commencent les battements cardiaques d'après un site. Ou encore la quatrième semaine quand la tête commence à s'individualiser..... |
| lilounette611 |
Ilyesse a écrit :
simplement dire que des femmes peuvent faire des ivg, pour des raisons valables, pas plus ni moins
|
oui, mais la question de volonté ne remet pas en cause la validité des raisons à ce que je sache :) |
| thetitanic |
surtout les vitamines synthétiques, pas celles d'origine naturelle ;) tu sais c'est l'un des sujets qui m'intéressent le plus alors je m'y connais un peu (par contre je suis nul en automobiles je n'y connais strictement rien parlez moi d'une voiture je n'aurait aucune idée à quoi elle ressemble avant d'avoir vu une image :o ). |
| Jacoline |
a ce stade de 8 mois c'est un accouchement.
|
| adasam |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
pourquoi 12 semaines chez nous?
pourquoi 16 semaines en Suisse?
Il n'y a pas d'argument scientifique "dur" et infaillible. Mais moi ça ne me choquerait pas 6 mois, c'est comme ça, c'est mon ressenti.
|
Ok |
| thetitanic |
Jacoline a écrit :
Personne est a l'abri d'un enfant handicapée, ni ta future femme qui prendra suffisamment de vitamines [:jacoline]
|
je parle de diminution de risques, pas de garantie absolue. C'est comme le tabagisme tous les fumeurs n'auront pas un cancer et des non-fumeurs peuvent en avoir un (même sans tabagisme passif) |
| Ilyesse |
lilounette611 a écrit :
bah oui mais que ce soit pas leur choix d'etre enceinte OK, ca on est bien d'accord....mais le choix d'avorter reste volontaire :heink:
je vois pas ce qui te gene, c'est le nom meme, l'appelation meme d'une IVG :/
|
simplement dire que des femmes peuvent faire des ivg, pour des raisons valables, pas plus ni moins |
| --s-c-a-r-e-d-- |
pourquoi 12 semaines chez nous? pourquoi 16 semaines en Suisse? Il n'y a pas d'argument scientifique "dur" et infaillible. Mais moi ça ne me choquerait pas 6 mois, c'est comme ça, c'est mon ressenti. |
| adasam |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
en angleterre c'est 6 mois il me semble. 16 semaines en Suisse.
C'est très culturel, et très arbitraire, mais bon faut bien fixer une limite. Mais ça a peu à voir avec la science en réalité. On peut pas faire autrement, faut bien dire stop à un moment donné.
Si ça tenait qu'a moi ce serait 24 semaines comme en Angleterre, mais bon c'est très personnel comme appréciation.
|
Pourquoi 24 semaines? |
| --s-c-a-r-e-d-- |
oui, mais j'ai pas parlé d'IVG, ça reste un avortement ;) |
| adasam |
Nan mais on m'avait demandé la source taleur j'savais bien que jl'avais lu quelque part |
| --s-c-a-r-e-d-- |
thetitanic a écrit :
J'ai regardé vite fait sur google, apparemment à 22 semaines on suce déjà son pouce et en Espagne on peut encore avorter ?
|
en angleterre c'est 6 mois il me semble. 16 semaines en Suisse.
C'est très culturel, et très arbitraire, mais bon faut bien fixer une limite. Mais ça a peu à voir avec la science en réalité. On peut pas faire autrement, faut bien dire stop à un moment donné.
Si ça tenait qu'a moi ce serait 24 semaines comme en Angleterre, mais bon c'est très personnel comme appréciation. |
| lilounette611 |
adasam a écrit :
Au fait c'est dans ce lien la qu'il est dit que la France autorise les IMG jusqu'a 9 mois
En France, l’avortement est autorisé, dans certains cas, par la loi jusqu’au jour de la naissance, soit 9 mois : « L’interruption volontaire de grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins attestent, après examen et discussion, que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme ou qu’il existe une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic ». (Art. 162-2)]
|
bah en général quand c'est la femme ou le gosse, on sauve la femme oui :jap: |
| Trolleuse-en-serie |
ya des etudes recentes aussi qui disent que prendre des vitamines en gellule c'est hyper dangereu et malsain :D |
| adasam |
Au fait c'est dans ce lien la qu'il est dit que la France autorise les IMG jusqu'a 9 mois
En France, l’avortement est autorisé, dans certains cas, par la loi jusqu’au jour de la naissance, soit 9 mois : « L’interruption volontaire de grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins attestent, après examen et discussion, que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme ou qu’il existe une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic ». (Art. 162-2)] |
| Jacoline |
thetitanic a écrit :
ouais.......personnellement c'est vrai que j'aurais autant de mal à faire avorter que d'avoir un enfant gravement handicapé (physique)
ma femme prendra des compléments en vitamines, parait que ça diminue le risque de malformation et augmente le poids de naissance :whistle: faudra voir les bons dosages..
|
Personne est a l'abri d'un enfant handicapée, ni ta future femme qui prendra suffisamment de vitamines [:jacoline] |
| lilounette611 |
Ilyesse a écrit :
Citation :
lilounette611 a écrit :
faux? on les force à avorter?
je veux bien comprendre la difficulté à prendre la décision, mais dans IVG y'a V pour vontaire quand meme, non?
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Citation :
Ilyesse a écrit :
ne dévie pas, je n'ai pas dis qu'on les forçait, je reprends ce qui est dit à savoir 'C'EST LEUR CHOIX
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et oui il y a V dans volontaire, ce qui ne veut pas dire que c'est "leur" choix à ces femmes
il y a aussi les filles jeunes, les viols, la situation familiale incompatible , et bien d'autres situations
ou cela n'est pas 'leur" choix que je sache,
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bah oui mais que ce soit pas leur choix d'etre enceinte OK, ca on est bien d'accord....mais le choix d'avorter reste volontaire :heink:
je vois pas ce qui te gene, c'est le nom meme, l'appelation meme d'une IVG :/ |
| Ilyesse |
en ajoutant "droit menacé" et un point d'interrogation pour ne pas réduire |
| thetitanic |
lilounette611 a écrit :
perso je m'en fous je suis pas sensible à ce type d'arghment visuel...
et c'est l'espagne, pas la france, chaque pays legifere differement :jap:
et encore en lisant mieux :
délai classique :12 semaine
Jusqu'à 22 semaines : malformation foetale.
Sans limite : santé physique ou mentale de la femme
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ouais.......personnellement c'est vrai que j'aurais autant de mal à faire avorter que d'avoir un enfant gravement handicapé (physique)
ma femme prendra des compléments en vitamines, parait que ça diminue le risque de malformation et augmente le poids de naissance :whistle: faudra voir les bons dosages.. |
| adasam |
c'est vrai que 5 mois et demi c'est bcp :( |
| Ilyesse |
Citation :
lilounette611 a écrit :
faux? on les force à avorter?
je veux bien comprendre la difficulté à prendre la décision, mais dans IVG y'a V pour vontaire quand meme, non?
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Citation :
Ilyesse a écrit :
ne dévie pas, je n'ai pas dis qu'on les forçait, je reprends ce qui est dit à savoir 'C'EST LEUR CHOIX
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et oui il y a V dans volontaire, ce qui ne veut pas dire que c'est "leur" choix à ces femmes
il y a aussi les filles jeunes, les viols, la situation familiale incompatible , et bien d'autres situations
ou cela n'est pas 'leur" choix que je sache, |
| adasam |
Marielle j'ai retrouvé le meme texte sur plusieurs autre site.
Et c'est vérifiable le reportage est passé sur france2
Après qu'il raconte des truc de race européen j'men fiche tu comprend?
Je stop le HS :hello: |
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