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Discussion : Education : une journée nationale d’action le 11 septembre |
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Merci vanilla, c'est super sympa ;) |
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
Ah bon ? Excuse moi mais ça sonne très "excuse à deux balles" je trouve.
J'avais pas spécialement remarqué que les profs rentraient de chez eux plus fatigués que les salariés du privé, qu'ils avaient la peau qui se ridait plus vite, etc...
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ça j'en mettrais pas ma main à couper. J'ai toujours remarqué que mes profs avaient des visages très marqués passé la quarantaine, beaucoup plus que les gens de ma famille, et surtout au collège. Enfin tout ça pour dire que je voulais être prof avant, j'en étais sûr, ça me semblait être un travail cool avec que des avantages, j'idéalisais le truc. Aujourd'hui je suis en phase de réflexion, j'hesite entre le privé et prof. De plus, si prof c'était tellement la panacée, il y aurait plus de prétendant (c'est un des concours de la fonction publique avec les plus hauts taux de réussite, ça va jusqu'a plus de 20 pourcents dans certaines matières.). Donc si c'est tellement le paradis prof dans le secondaire, libre à vous de passer une licence, préparer le concours, le passer (c'est accessible avec beaucoup de motivation), et à vous le paradis ;) |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
Ca sort d'où ça ? Sur quoi tu te bases pour dire que leur salaire annuel vaut un salaire de 10 mois exactement ? :heink:
Ma mère est instit, je connais son salaire, et il a pas la gueule d'un salaire annuel sur 10 mois déguisé que je sache :p
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C'est les profs qui me l'ont expliqué. (de collèges et lycées). C'est pas une légende, je le savais déjà, c'est véridique et pas caché. |
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canopee922 a écrit :
et d'où tu sors ça?
sache que les primes des fonctionnaires ne comptent pas pour la retraite contrairement au privé aliors j'aimerais bien savoir en quoi les fonctionnaire sont "bien plus" avantagés.
quels avantages?
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Bah ca doit dépendre des boites ... Les primes ne compte pas pour la retraite en générale (elles ne sont pas soumises aux prélèvements obligatoires :/ )
Avantages ? ONT EN A PAS ! Hormis les vacances qu'on a (et encore! pas énorme ...) de façon légérement plus avantageuses, c'est tout! Y'a rien d'autre ...
Inconvénients ? La paye! |
| canopee922 |
et d'où tu sors ça?
sache que les primes des fonctionnaires ne comptent pas pour la retraite contrairement au privé aliors j'aimerais bien savoir en quoi les fonctionnaire sont "bien plus" avantagés.
quels avantages? |
| kiki972 |
déja chui une femme et j étais pas dans la police non .
loool. |
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:)
Bienvenue mon ami :)
Spoiler :
(Quand tu dis secret défense, sous entendu flic ou quelque chose comme ça ? (Défense comme le ministère de la défense ? Militaire ? :lol: ) |
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| kiki972 |
j étais oui.
sinon secret défense :o :whistle: |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
Ca sort d'où ça ? Sur quoi tu te bases pour dire que leur salaire annuel vaut un salaire de 10 mois exactement ? :heink:
Ma mère est instit, je connais son salaire, et il a pas la gueule d'un salaire annuel sur 10 mois déguisé que je sache :p
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lordignis a écrit :
Ah bon ? Excuse moi mais ça sonne très "excuse à deux balles" je trouve.
J'avais pas spécialement remarqué que les profs rentraient de chez eux plus fatigués que les salariés du privé, qu'ils avaient la peau qui se ridait plus vite, etc...
Pis tu sais dans le privé on fait pas qu'être derrière un bureau, on a parfois des travaux manuels, on a des réunions (avec des clients et tout qui te mettent une pression de ouf), des déplacements (des fois aux 4 coins du globe), des affaires à cloturer pour des délais super courts, etc... tain il est balèze le mec qui me sort que faire des choses comme ceci c'est moins fatiguant que le taff d'enseignant...
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ben pour te dire, j'ai fait des stages dans des collèges, on m'a donné l'opportunité de faire des cours durant toute l'heure, et j'ai trouvé ça plus fatiguant de faire cours a des collégiens que de travailler à mcdo (a temps de travail inférieur en plus). |
| kiki972 |
lordignis a écrit :
Ah bon ? Excuse moi mais ça sonne très "excuse à deux balles" je trouve.
J'avais pas spécialement remarqué que les profs rentraient de chez eux plus fatigués que les salariés du privé, qu'ils avaient la peau qui se ridait plus vite, etc...
Pis tu sais dans le privé on fait pas qu'être derrière un bureau, on a parfois des travaux manuels, on a des réunions (avec des clients et tout qui te mettent une pression de ouf), des déplacements (des fois aux 4 coins du globe), des affaires à cloturer pour des délais super courts, etc... tain il est balèze le mec qui me sort que faire des choses comme ceci c'est moins fatiguant que le taff d'enseignant...
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[.[/quotemsg]
dans le public aussi ! |
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:jap:
Donc, arrêtons de ce mettre sur le dos de certains fonctionnaires : tous sur les agents de la RATP, SNCF :lol: |
| lordignis |
C'est pas ce que j'ai dis.
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Pour parler des profs, qui ont 5 ans d'étude post bac avant d'être profs en collège et lycée, il faut savoir que leurs vacances "scolaires" ne sont pas payées, mais que leur salaire est grosso-modo celui de 10 mois réparti sur 12 mois.
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Ca sort d'où ça ? Sur quoi tu te bases pour dire que leur salaire annuel vaut un salaire de 10 mois exactement ? :heink:
Ma mère est instit, je connais son salaire, et il a pas la gueule d'un salaire annuel sur 10 mois déguisé que je sache :p
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Il faut aussi savoir que 5 heures de cours dans un collège c'est sans doute plus fatiguant que 8 heures derrière un bureau.
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Ah bon ? Excuse moi mais ça sonne très "excuse à deux balles" je trouve.
J'avais pas spécialement remarqué que les profs rentraient de chez eux plus fatigués que les salariés du privé, qu'ils avaient la peau qui se ridait plus vite, etc...
Pis tu sais dans le privé on fait pas qu'être derrière un bureau, on a parfois des travaux manuels, on a des réunions (avec des clients et tout qui te mettent une pression de ouf), des déplacements (des fois aux 4 coins du globe), des affaires à cloturer pour des délais super courts, etc... tain il est balèze le mec qui me sort que faire des choses comme ceci c'est moins fatiguant que le taff d'enseignant...
Tain ça me rappelle le super argument que m'avait sortit un GCT enseignant sur la question des vacances: "Parce qu'on en a besoin" ! :lol:
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Donc tous les fonctionnaires ne sont pas à mélanger. En ce qui concerne les horaires on ne peut pas mettre profs et cheminots dans le même sac non plus... etc
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Le problème est que dans ceux qui manifestent, ce ne sont pas toujours les fonctionnaires qui ont les pires conditions, loin de là.
Tu défends super mal ta paroisse je trouve... |
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Et puis c'est surtout que dans certains corps pro, comme les infirmiers, la retraite peut être prise a PARTIR de 55 ans (et 60 ans pour le personnel administratif), mais si tu n'as pas le bon nombre d'anuité : décote ... donc bon ... |
| kiki972 |
je veux dire rare |
| kiki972 |
oui partir à 50 ans ça reste qd même confidentiel |
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lordignis a écrit :
Oui oui oui y'en a partout si tu veux mais bon, on va quand même pas nier que la fonction publique est trèèèès représentée dans une trèèèès grande partie des manifs ! :D
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lordignis a écrit :
Ouais bah dans ce que j'ai mis en gras, à part quelques professions comme les infirmières je peux te dire qu'ils ne sont pas à plaindre !!! :lol:
Quant à la pénibilité, là aussi ça dépend des métiers mais le problème est que les fonctionnaires avec des taffs "non pénibles" se retrouvent avec les privilèges de ceux qui ont un taff "pénible"
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Jsuis trop d'accord avec la phrase que j'ai mis en violet et en gras ! :lol: |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
Oui oui oui y'en a partout si tu veux mais bon, on va quand même pas nier que la fonction publique est trèèèès représentée dans une trèèèès grande partie des manifs ! :D
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lordignis a écrit :
Ouais bah dans ce que j'ai mis en gras, à part quelques professions comme les infirmières je peux te dire qu'ils ne sont pas à plaindre !!! :lol: Quant à la pénibilité, là aussi ça dépend des métiers mais le problème est que les fonctionnaires avec des taffs "non pénibles" se retrouvent avec les privilèges de ceux qui ont un taff "pénible"
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Justement non, on peut pas tous les mettre dans le même sac. Pour parler des profs, qui ont 5 ans d'étude post bac avant d'être profs en collège et lycée, il faut savoir que leurs vacances "scolaires" ne sont pas payées, mais que leur salaire est grosso-modo celui de 10 mois réparti sur 12 mois. Il faut aussi savoir que 5 heures de cours dans un collège c'est sans doute plus fatiguant que 8 heures derrière un bureau. (je ne parle pas des heures de préparation des cours). Donc tous les fonctionnaires ne sont pas à mélanger. En ce qui concerne les horaires on ne peut pas mettre profs et cheminots dans le même sac non plus... etc
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| --s-c-a-r-e-d-- |
Profil supprimé a écrit :
C'est tout simplement injuste.
Tu trouves cela normal que public et privé n'ont pas la même durée de cotisation ??????
Tu ne penses pas qu'un carreleur ou un maçon ne meritent pas de partir avant un secrétaire de la DDA ??????
Je suis pour une retraite selon la pénibilité du travail.
Et pour moi être fonctionnaire et pouvoir se barrer à la retraite à 50 ans c'est anormal.
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c'est quoi la DDA? direction départementale de l'agriculture? sinon plutot que d'améliorer ta condition, tu demandes à ce que celle des autres soient aussi misérable que la tienne? Moi je parle des profs en l'occurrence. Et si certains fonctionnaires partent à la retraite à 50 ans, ça va bien dans le sens des réductions de postes chez les fonctionnaires. Fallait pas voter à droite. (désolé si tu es de gauche) |
| lordignis |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
voui mais bon des gens qui pleurnichent yen a partout, même dans le privé. J'en ai vu des pleurnicheurs à mcdo, pour des raisons qui moi me semblaient peu justifiées.
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Oui oui oui y'en a partout si tu veux mais bon, on va quand même pas nier que la fonction publique est trèèèès représentée dans une trèèèès grande partie des manifs ! :D
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Maintenant il faut les juger sur les raisons qui les poussent à faire grève (pour parler des profs), pas trop se baser sur les pleurnicheries d'individus.
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Ben heu... :whistle:
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Je pense que pour parler des avantages de façon "juste" et quelque soit le métier, il faut prendre la nature de l'emploi sous toutes ses formes: temps de travail total, horaires, vacances, pénibilité du travail, rapport salaire/études notamment.
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Ouais bah dans ce que j'ai mis en gras, à part quelques professions comme les infirmières je peux te dire qu'ils ne sont pas à plaindre !!! :lol:
Quant à la pénibilité, là aussi ça dépend des métiers mais le problème est que les fonctionnaires avec des taffs "non pénibles" se retrouvent avec les privilèges de ceux qui ont un taff "pénible" |
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Profil supprimé a écrit :
C'est tout simplement injuste.
Tu trouves cela normal que public et privé n'ont pas la même durée de cotisation ??????
Tu ne penses pas qu'un carreleur ou un maçon ne meritent pas de partir avant un secrétaire de la DDA ??????
Je suis pour une retraite selon la pénibilité du travail.
Et pour moi être fonctionnaire et pouvoir se barrer à la retraite à 50 ans c'est anormal.
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On se calme ... Cet âge n'est pas appliquable dans tout les domaines de la fonction publique ! ;) |
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D'où ? Raconte moi ... Je ne suis pas au courant de cet avantage ... :sarcastic: |
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Pauvre France!!! [:ta_ptite_fleur] |
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--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
voilà le genre de ptites phrases qui ménent à rien.
D'où l'intérêt de prendre les avantages et les inconvénients dans leur totalité.
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C'est tout simplement injuste.
Tu trouves cela normal que public et privé n'ont pas la même durée de cotisation ??????
Tu ne penses pas qu'un carreleur ou un maçon ne meritent pas de partir avant un secrétaire de la DDA ??????
Je suis pour une retraite selon la pénibilité du travail.
Et pour moi être fonctionnaire et pouvoir se barrer à la retraite à 50 ans c'est anormal. |
| --s-c-a-r-e-d-- |
voilà le genre de ptites phrases qui ménent à rien.
D'où l'intérêt de prendre les avantages et les inconvénients dans leur totalité. |
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--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
voui mais bon des gens qui pleurnichent yen a partout, même dans le privé. J'en ai vu des pleurnicheurs à mcdo, pour des raisons qui moi me semblaient peu justifiées.
Maintenant il faut les juger sur les raisons qui les poussent à faire grève (pour parler des profs), pas trop se baser sur les pleurnicheries d'individus.
Je pense que pour parler des avantages de façon "juste" et quelque soit le métier, il faut prendre la nature de l'emploi sous toutes ses formes: temps de travail total, horaires, vacances, pénibilité du travail, rapport salaire/études notamment.
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Rien que pour la retraite les fonctionnaires sont bien plus avantagés que le privé. |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
Non mais quand dans un pays ce sont d'une part toujours les mêmes qui se plaignent et d'autre part quand ces mêmes personnes ont quand mêmes des avantages qu'ils pourraient se mettre au fion (pardon :whistle: ) s'ils travaillaient dans le privé, je comprends aussi très bien qu'une athmosphère anti-fonctionnaires finisse par s'installer !!! :D
Tain je peux te dire que rien que dans mon métier, et on n'était pas chez certains enseignants où c'est 1000 fois pire, quand j'en ai entendu certains pleurnicher sur certaines choses, je me suis gaussé plus d'une fois (en silence :D ). Ils me font penser à ces gosses pourris-gâtés qui ont tellement eu l'habitude d'être poupounés qu'ils ne s'en rendent même pas compte.
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voui mais bon des gens qui pleurnichent yen a partout, même dans le privé. J'en ai vu des pleurnicheurs à mcdo, pour des raisons qui moi me semblaient peu justifiées.
Maintenant il faut les juger sur les raisons qui les poussent à faire grève (pour parler des profs), pas trop se baser sur les pleurnicheries d'individus.
Je pense que pour parler des avantages de façon "juste" et quelque soit le métier, il faut prendre la nature de l'emploi sous toutes ses formes: temps de travail total, horaires, vacances, pénibilité du travail, rapport salaire/études notamment. |
| ayyor |
Profil supprimé a écrit :
La rentrée sociale s’agite déjà du côté des enseignants. Réunis hier soir en interfédérale, les syndicats ont en effet décidé de mener une journée nationale d’action le 11 septembre, une semaine après la rentrée des classes...
La rentrée sociale s’annonce mouvementée. Il y aura une journée d’action dans l’éducation nationale le 11 septembre, pour dénoncer "les conséquences des 11.200 suppressions de postes du budget 2008 et les 13.500 annoncées au budget 2009", a déclaré Patrick Gonthier, de l’Unsa-Education.
Cette journée d’action prendra "des formes diversifiées", a précisé le secrétaire général de la FSU (première fédération de l’Education), Gérard Aschieri, à l’issue de la réunion qui s’est tenue hier soir entre les fédérations de l’Education.
Si les syndicats ont annoncé des rassemblements en milieu ou fin de journée devant les rectorats, devant les préfectures, ou encore la distribution de tracts, "il n’y a pas d’appel à la grève au niveau national", a confirmé Patrick Gonthier, précisant toutefois qu’il pourra y avoir des "grèves locales".
L’intersyndicale rassemblait la FSU, l’Unsa-Education, le Sgen-CFDT, la FAEN, la CGT, FO, et Solidaires. Elle représente au moins 90% des personnels enseignants et non-enseignants.
Une nouvelle réunion est prévue le 4 septembre "pour faire le point après la rentrée", a indiqué Thierry Cadart, au Sgen-CFDT.
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au lieu de s'occuper de la prochaine greve ils feraient mieux d'essayer de relever le niveau scolaire de leurs élèves :pfff: :pfff:
mais bon je peux comprendre que ca soit pas leur pb non plus |
| lordignis |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
c'est pas le même esprit effectivement. Mais le fait qu'il y ait un décalage ne signifie pas qu'ils soient moins méritants ou plus quoi que ce soit.
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Non mais quand dans un pays ce sont d'une part toujours les mêmes qui se plaignent et d'autre part quand ces mêmes personnes ont quand mêmes des avantages qu'ils pourraient se mettre au fion (pardon :whistle: ) s'ils travaillaient dans le privé, je comprends aussi très bien qu'une athmosphère anti-fonctionnaires finisse par s'installer !!! :D
Tain je peux te dire que rien que dans mon métier, et on n'était pas chez certains enseignants où c'est 1000 fois pire, quand j'en ai entendu certains pleurnicher sur certaines choses, je me suis gaussé plus d'une fois (en silence :D ). Ils me font penser à ces gosses pourris-gâtés qui ont tellement eu l'habitude d'être poupounés qu'ils ne s'en rendent même pas compte. |
| --s-c-a-r-e-d-- |
lordignis a écrit :
En tout cas de mon expérience pro je me suis jamais autant senti en décalage avec les gens que lors des moments où j'ai travaillé avec des salariés RATP et DCN. :/
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c'est pas le même esprit effectivement. Mais le fait qu'il y ait un décalage ne signifie pas qu'ils soient moins méritants ou plus quoi que ce soit. |
| cervoreptilien |
Une occase en or pour tout kamikaze en herbe qui se respecte....un rassemblement des revendications politiques, une date symbolique....Et BOUM ! :) |
| lordignis |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Le truc c'est que les médias télévisés gardent leur libre-arbitre vis à vis de vous, mais pas des français, et ils n'échappent pas au climat anti-fonctionnaire ambiant.
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En tout cas de mon expérience pro je me suis jamais autant senti en décalage avec les gens que lors des moments où j'ai travaillé avec des salariés RATP et DCN. :/ |
| --s-c-a-r-e-d-- |
non, c'est une illusion d'optique :o |
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--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Le truc c'est que les médias télévisés gardent leur libre-arbitre vis à vis de vous, mais pas des français, et ils n'échappent pas au climat anti-fonctionnaire ambiant. J'aurais tendance à ne pas leur faire confiance.
Ou alors, faire un reportage vous-même, et en faire un spot diffusé sur le net, que ça fasse un buzz reprit par la tv. c'est une bonne idée :jap:
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Y'a un climat "anti-fonctionnaire" qui existe en France ? :ouch: |
| --s-c-a-r-e-d-- |
pas con! c'est une bonne idée je trouve en ce qui me concerne :jap: |
| sophiechat |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
Ou alors, faire un reportage vous-même, et en faire un spot diffusé sur le net, que ça fasse un buzz reprit par la tv. c'est une bonne idée :jap:
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:lol: Alors, ça c'est une autre idée que j'ai eu en fin de cette année.
Mais ma collègue, Prof d'Arts appliqués, n'a pas voulu me suivre de peur que notre image soit détournée. [:denis29:1]
J'avais dans l'idée de faire des anti-pubs de tous les défauts de notre métier, soit en mode "les inconnus" ou "les petites annonces d'Elie Sémoune"
On se serait bien marré, au moins, à défaut que ça ait un impact sérieux :lol: Quoi que, je pense que bien réalisés, ça fait vite fait le tour et on passe rapido à la télé. ;) |
| --s-c-a-r-e-d-- |
sophiechat a écrit :
Je pense qu'il y a d'autres solutions que des grêves à tour de bras ! En 1936 ok, mais en 2008, ça ne rime plus à rien.
Ca ne sert qu'à se foutre tout le monde à dos et à rien d'autre.
Le 4ème pouvoir fonctionne pour certains, je ne vois pas pourquoi, il ne fonctionnerait pas aussi pour nous !
J'ai lancé, il y a deux ans, l'idée de ne pas faire grève et de faire venir une chaine de télé et de bien préparer le truc. Et bien, ça n'a pas plu à mon collègue syndicaliste. :sarcastic:
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Le truc c'est que les médias télévisés gardent leur libre-arbitre vis à vis de vous, mais pas des français, et ils n'échappent pas au climat anti-fonctionnaire ambiant. J'aurais tendance à ne pas leur faire confiance.
Ou alors, faire un reportage vous-même, et en faire un spot diffusé sur le net, que ça fasse un buzz reprit par la tv. c'est une bonne idée :jap: |
| sophiechat |
--s-c-a-r-e-d-- a écrit :
qu'est ce qu'ils peuvent faire d'autre? c'est pas en disant "rien ne changera" et en baissant les bras qu'on fait effectivement changer les choses. Ils n'ont rien à perdre de toute façon. Il faut ralentir la machine quand elle ne va pas dans ton sens ni celui de tes élèves.
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Je pense qu'il y a d'autres solutions que des grêves à tour de bras ! En 1936 ok, mais en 2008, ça ne rime plus à rien.
Ca ne sert qu'à se foutre tout le monde à dos et à rien d'autre.
Le 4ème pouvoir fonctionne pour certains, je ne vois pas pourquoi, il ne fonctionnerait pas aussi pour nous !
J'ai lancé, il y a deux ans, l'idée de ne pas faire grève et de faire venir une chaine de télé et de bien préparer le truc. Et bien, ça n'a pas plu à mon collègue syndicaliste. :sarcastic: |
| --s-c-a-r-e-d-- |
qu'est ce qu'ils peuvent faire d'autre? c'est pas en disant "rien ne changera" et en baissant les bras qu'on fait effectivement changer les choses. Ils n'ont rien à perdre de toute façon. Il faut ralentir la machine quand elle ne va pas dans ton sens ni celui de tes élèves. |
| sophiechat |
:lol: :lol: :lol: |
| moustier |
bof -les vacances sont finies :ouch:
c'est la reprise des grèves ... |
| enzalily |
Ah je note pour la grève, ca va tomber le jour ou j'ai plein de rdv médicaux donc je vais prevenir les grands parents |
| bleucommelamer |
Les effectifs sont d'environ 29/30 gamins par classe et on va encore supprimer des postes... Tout le monde s'en fout et c'est pas avec une grève par ci par là que le gouvernement va se décider à écouter...
C'est une grève sur le tas qu'il faudrait faire, comme ça, ça paralyserait bien le pays (pas de prof donc plus de gens à la maison pour garder les enfants donc moins de travailleurs au travail donc économie au ralenti !!) Ca serait top !!
Mais ils sont tous trop frileux pour ça :'( |
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Les pauvres profs ... Ils n'ont toujours pas compris que rien changerais ... :/ |
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La rentrée sociale s’agite déjà du côté des enseignants. Réunis hier soir en interfédérale, les syndicats ont en effet décidé de mener une journée nationale d’action le 11 septembre, une semaine après la rentrée des classes...
La rentrée sociale s’annonce mouvementée. Il y aura une journée d’action dans l’éducation nationale le 11 septembre, pour dénoncer "les conséquences des 11.200 suppressions de postes du budget 2008 et les 13.500 annoncées au budget 2009", a déclaré Patrick Gonthier, de l’Unsa-Education.
Cette journée d’action prendra "des formes diversifiées", a précisé le secrétaire général de la FSU (première fédération de l’Education), Gérard Aschieri, à l’issue de la réunion qui s’est tenue hier soir entre les fédérations de l’Education.
Si les syndicats ont annoncé des rassemblements en milieu ou fin de journée devant les rectorats, devant les préfectures, ou encore la distribution de tracts, "il n’y a pas d’appel à la grève au niveau national", a confirmé Patrick Gonthier, précisant toutefois qu’il pourra y avoir des "grèves locales".
L’intersyndicale rassemblait la FSU, l’Unsa-Education, le Sgen-CFDT, la FAEN, la CGT, FO, et Solidaires. Elle représente au moins 90% des personnels enseignants et non-enseignants.
Une nouvelle réunion est prévue le 4 septembre "pour faire le point après la rentrée", a indiqué Thierry Cadart, au Sgen-CFDT. |
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