FORUM Vie Pratique

Reprise du message précédent :

 
Je reponds a ta question.

 
Je vais te répéter ce que je t'ai dis alors.
L'Ossétie du Sud est géorgienne, il paraît donc logique que totue la Géorgie ait son mot à dire. C'est comme si les Corses voulaient leur indépendance.
 
Maintenant, il faut pas être naïfs, tout ce qui se passe a été prévu depuis très longtemps par les Russes, et si on accepte cela, personne ne sait où ils s'arrêteront.

 
Milosevic est mort... quel rapport ?
Je te parle d'une auto-proclamation d'indépendance, celle du Kosovo et celle de l'ossetie du sud, tu piges ?

 
Le Kosovo est Serbe, il paraît donc logique que totue la Serbie ait son mot à dire. C'est comme si les Corses voulaient leur indépendance.
 
Maintenant, il faut pas être naïfs, tout ce qui se passe a été prévu depuis très longtemps par les US, et si on accepte cela, personne ne sait où ils s'arrêteront

 
Oui ils peuvent donner leur avis mais ceux qui sont concernes ce sont les ossetes je pense.
Donc en se mettant dans la situation ou la Corse voulait son independance et bien en tant que francais je priviligierais L'AVIS DES CORSES, mais certes l'avis des francais devraient etre pris en compte par principe.
Je privilegie l'avis du peuple en question (dans ce cas les ossetes).
 
Ecoute, on ne peut predire l'avenir, maintenant ce que je vois c'est que les ossetes preferent "etre pris en main" par les russes, doit on les forcer a autre chose??
Explique ton point de vue stp.
 
N'oublions pas que la Georgie a lance une offensive sur les ossetes non?

 
La différence c'est que la France n'a pas tenté d'annihiler les Corses.
Quel rapport avec les US ? tu deviens parano, tu les vois partout !

 
Mais en France ca ne marche pas comme ca : la France est une république une et INDIVISIBLE. Si la Corse veut son indépendance il faudrait réécrire la constitution. Ca me paraît une bonne chose d'ailleurs, parce que sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, on voit des pays qui ont la taille d'un département français, comment tu veux avoir un monde stable avec 5000 pays.
 
Je sais pas ce que tu fais quand tu es président d'un pays comme la Géorgie et que tu vois les troupes russes à ta frontières s'amasser prêtes à dégainer.Les Russes ont voulu provoquer Saakachvili, et je suis d'accord il a eu tort car il n'avait aucune chance et il comptait sur le soutien des Etats-Unis et de l'Europe, qui évidemment sont trop pusillanimes pour faire quoi que ce soit.
Les Russes savent très bien ce qu'ils font, ils ont donné des passeports russes et c'est le rouble qui circulent en Ossétie du Sud, la seule chose qu'ils veulent c'est les annexer.

 

T'as même pas vu que j'ai repris ta contrib en changant 3 mots...

 
Je pense que le statut de la Corse et celui de l'ossetie du sud est different...
Ben s'ils preferent etre annexes par les russes et que les russes les taritent convenablement je ne vois pas ou estle probleme.
Mon raisonnement peut paraitre simpliste mais ce qui prime c'est l'AVIS DES OSSETES.
La Georgie ne peut metrre la main sur une population qui la rejette a quoi bon?

 
J'avais remarqué, je croyais même que c'était un copier.coller au départ ... sauf que j'ai pas compris poruquoi t'as fais ca, donc je voyais pas pourquoi faire la remarque

 
tout simplement parce que c'est la réalité. Les US, en reconnaissant le Kosovo quelques heures apres le vote du parlement Kosovar(exactement comme la Russie avec l'Ossetie), à ouvert la boite de Pandorre.
Pas pour rien que l'Espagne ou la Grece n'ont jamais reconnu cet Etat qui abrite la plus grosse base US d'Europe.
Si tu ne vois pas le lien, je peut rien pour toi.

 
Mais l'Ossetie du Sud est géorgienne, le problème est que justement la Russie veut forcer la Géorgie a abandonner l'Ossetie du Sud et l'Abkhazie; puis avec des méthodes dignes d'un autre temps en plus !

 
Oui la russie veut faire, les US disent etc etc... mais les ossetes et les abkhazes disent quoi eux?

 
pour les passeports, j'ai déjà répondu : les Géorgiens depuis l'arrivée de Saakashvili au pouvoir en 2004 ont supprimé purement et simplement les passeports des Ossètes, qui se sont retrouvés enfermés en Géorgie, sans pouvoir même aller passer des vacances dans leur famille à l'étranger (les Ossètes qui demandaient le renouvellement de leur passeport international se le faisait tout simplement récupérer...sans en avoir un nouveau en échange!)...donc, les Russes (qui ont déjà dans leurs frontières la moitié de l'Ossétie...on ne comprend d'ailleurs pas bien pourquoi l'URSS a découpé les pays comme ça...) ont commencé à distribuer des passeports russes aux Ossètes du Sud puisque les Ossètes du Nord en avaient de facto. Voilà pour les passeports.
Pour ce qui est de l'annexion : je ne vois pas pourquoi on parlerait d'annexion, alors que les Ossètes demandent eux-mêmes à rentrer dans la Russie!!! ils ont d'abord logiquement déclaré leur indépendance...en vue de faire partie de la Russie! (comme leur famille d'Ossétie du Nord). où est l'annexion là-dedans??? il s'agit tout simplement du droits des peuples à disposer d'eux-mêmes (phrase préférée de Messieurs Kouchner et Bush)  

  l'art et la manière de prendre les problèmes à l'envers...pour les adapter à la mode du temps!  

ils disent qu'ils veulent être indépendants de la Géorgie pour rejoindre "la mère Russie"! (ce sont les mots les plus souvent employés par les ossètes du sud et les abkhazes).  

Droit à l'autodétermination,droit des peuples à disposer d'eux mêmes,réveil des nationalités....tant d'expressions qui suggérent que ces masses se soulévent par amour pour leur pays et leur culture nationale. La réalité est selon moi plus prosaique : ces peuples sont,vis à vis du pays auquel ils sont intégrés, semblables à des femmes interessées qui tant que le mari est sympa et riche ne demandent pas le divorce.Ceci explique pourquoi le kosovo et l'ossétie veulent se barrer mais pourquoi aussi les corses préférent rester français....

 
Donc Hitler qui annexe les Sudètes c'était normal aussi. On prenait à la Tchécoslovaquie pour donner à l'Allemagne, mais c'était normal car leurs frères allemands le réclamaient.
Vraiment ... on dirait que certains ont pas ouvert leur livres d'histoire ...

  aucun rapport!
ce ne sont pas les Russes qui réclament l'ossétie du sud et l'abkhazie!    ce sont les Ossètes et les Abkhazes (qui ne sont en aucun cas Géorgiens...ni Russes, d'ailleurs) qui veulent se détacher de la Géorgie!!! pourquoi les a-t-on obligés à vivre dans les frontières de la Géorgie??? ils ne sont pas Géorgiens!  
personne ne prend rien à personne pour le donner à un autre! les Ossètes récupèrent leur territoire, pour le garder pour eux! (parce que sans reconnaissance de l'indépendance par l'ONU, l'Ossétie du Sud ne pourra pas entrer dans la Russie!)...d'ailleurs, c'est étonnant de considérer qu'il était normal de séparer en deux un pays, pour en laisser un morceau en Géorgie et l'autre en Russie (stupidité faite par Staline...géorgien)...et de ne pas comprendre que ce pays (l'Ossétie) aspire à sa réunification! tout le monde se réjouissait pourtant de la réunification de l'Allemagne après la chute du mur de Berlin, non?  ça ne ennuie pas, cette différence d'appréciation ???)
et si un jour les Corses veulent se séparer de la France, qui aura le droit de les en empêcher??? au nom de quel droit peut-on empêcher un peuple de demander à un autre de le protéger ; de quel droit peut-on empêcher un peuple de choisir librement s'il veut son indépendance ou pas?

solveig44, il serait bien que tu saches ce qu'il s'est passé en 38. Tu verras que la population des Sudètes, qui avaient justement une très forte minorité allemande, et où on parlait d'ailleurs allemand, était tout à fait d'accord pour rejoindre le IIIe reich. Maintenant, quand j'entend Medvedev parler de "nos frères russes" moi ca me rappelle les mouvements panslavistes (et aussi pangermanistes), si tu ne vois pas le rapport, c'est assez dramatique.
 
Si la Corse veut se séparer de la France, il faut que la France réécrive sa constitution déjà.

 

 
Merci de m'apprendre que les ossetes se voyaient retirer leur passeport et ne pouvaient pas voyager librement comme toi et moi
En fait il se passe la meme chose en Palestine, les palestiniens ne peuvent pas aller passer des vacances a l'etranger, s'ils sortent bye bye leur terre
 
Je ne savais pas que les georgiens confisquaient les passeports pour garder les ossetes "emprisonnes", comme les palestiniens quoi.
 
Je suis d'accord, le peuple doit disposer de lui meme.
Si le peuple n'etait pas en accord avec les russes ok mais la ils semblent etre ravis... alors je pense que c'est l'essentiel...

et donc, quand les USA prennent le Kosovo aux Serbes pour le donner aux Albanais, parce qu'ils le réclamaient...Bush n'est pas Hitler???  

 
Et bien leur volonte a ete entendue par les russes, c'est ce qui compte pour eux.

Je veux bien que la Russie face bande à part, mais sans s'allier à l'Iran ou la Chine que je déteste  

 
Ben a la limite c'est leur probleme, puisque les europeens, les US, les russes etc etc... ne regardent que leurs interets, pourquoi les ossetes n'en ont poas le droit??
Pourrais tu me l'expliquer?
 
Les corses preferent rester francais parce que c'est surement dans leur interet non?
 
Alors certains ont le droit de regarder leurs interets et d'autres non?

 
il me semble aussi que c'est l'essentiel...mais d'autres disent tout de suite que la Russie est impérialiste et que c'est de toute façon de la faute des Russes!    
bref, qu'on dise n'importe quoi sur ce forum, ça sera toujours de la faute des Russes...si après les Russes en ont marre qu'on les prenne tout le temps pour des s.alopards et des b.arbares, il ne faudra pas s'étonner qu'ils réagissent durement!  

 
Ben la Russie decidera de ses propres interets tout comme tu decides pour les tiens

pas avec la Chine et l'Iran  

 
  dans la région de Khabarovsk (sur le fleuve Amour qui sépare la Russie et la Chine), les gens n'ont plus besoin de visas pour aller d'un pays à l'autre...les Russes vont en Chine sans visa, et les Chinois entrent en Russie aussi sans visa ; il y avait tellement de gens qui passaient la frontière dans les deux sens que ça devenait de plus en plus difficile pour les ambassades de fournir les papiers...l'alliance est donc déjà bien partie pour cette région (c'est une région autonome comme beaucoup de régions de Russie, donc la décision a été prise localement. Ce n'est pas une décision du pouvoir central et ça ne concerne que la région de khabarovsk, qui fait partie du "Dalny Vostok". Les Russes des autres régions de Russie ont toujours besoin de visas pour aller en Chine...et c'est pareil pour les Chinois qui veulent aller à Moscou, par exemple).

 
Ben ce sera a la Russie seule de decider avec qui s'allier ou non, comme ton pote bush

c'est clair que Medvedev ne va pas demander son avis à Sarkozy  

bah oui normal c'est pas moi le président russe    

 
C'est clair
La Georgie a servi aux US et aux europeens un beau merdier... qui risque de recreer les alliances et bush ne doit pas en dormir de la nuit.

Et pour courronner le tout les US n'ont pas fait plaisir aux russes en signant ce contrait avec la Pologne car les russes mecontents n'ont pas tarde de recevoir la Syrie pour lui vendre differents petits trucs  
Si la Russie s'isole et se dirige ailleurs.... ca risque de donner du changement...
enfin il me semble que tout est lie en fait...
Olmert veut courir voir Medvedev car ce dernier a recu le president syrien etc etc...
En fait les US et ses potes veulent desarmer tout le monde, ou juste ce qu'ils jugent necessaires d'armer pour leurs interets et le reste doit juste obeir

 
Ah tu me rassures

   
 
 
signé
Wladimir Poutin